本報(bào)記者 李揚(yáng)

　　羅伯特·席勒對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)抱有濃厚興趣，曾多次來(lái)中國(guó)訪問(wèn)。他認(rèn)為，中國(guó)在世界上的地位越來(lái)越重要，這和中國(guó)金融業(yè)的發(fā)展密不可分。中國(guó)可以借助金融目標(biāo)構(gòu)建這一手段實(shí)現(xiàn)許多國(guó)家層面的目標(biāo)。

　　金融民主化的進(jìn)程與金融人性化的進(jìn)程是同步的

　　文匯報(bào)：在《金融與好的社會(huì)》一書(shū)中，您強(qiáng)調(diào)金融創(chuàng)新的一個(gè)重要前提是“必須服務(wù)于保護(hù)整個(gè)社會(huì)資產(chǎn)這個(gè)最根本目標(biāo)”。然而在現(xiàn)實(shí)中，金融一方面幫助人們?nèi)〉昧酥T多偉大的成就，另一方面金融危機(jī)則爆發(fā)出巨大的破壞力，這使人們不禁產(chǎn)生疑問(wèn)，金融在社會(huì)良性發(fā)展中究竟扮演怎樣的角色？

　　羅伯特·席勒：金融創(chuàng)新從某種意義上來(lái)講可能會(huì)導(dǎo)致危機(jī)的出現(xiàn)，我認(rèn)為這并不表示金融創(chuàng)新本身不好。現(xiàn)代金融源自于強(qiáng)大的數(shù)量化和心理學(xué)理論，通過(guò)向個(gè)體眾多的人群分散風(fēng)險(xiǎn)的方式弱化其對(duì)單一個(gè)體的沖擊力。不幸的是，人們對(duì)金融知識(shí)的運(yùn)用被局限在一個(gè)很狹小的范圍內(nèi)，金融業(yè)長(zhǎng)期以來(lái)都忽視了其最基本的職責(zé)，也就是對(duì)我們的基礎(chǔ)資產(chǎn)、我們的職業(yè)、我們的住房以及我們發(fā)揮職業(yè)創(chuàng)造力的能力的保護(hù)。因此，就金融創(chuàng)新而言，并非過(guò)度，而是不足，我們應(yīng)該鼓勵(lì)進(jìn)一步放開(kāi)金融創(chuàng)新的步伐，探討如何改造它，使之更加民主化，防止其在財(cái)富和權(quán)力分配上的隨機(jī)性。

　　金融并非“為了賺錢(qián)而賺錢(qián)”，它的存在是為了幫助實(shí)現(xiàn)社會(huì)的目標(biāo)。如果其運(yùn)行脫軌，金融的力量將顛覆任何試圖實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的努力，正如我們?cè)诖钨J危機(jī)中看到的那樣，但是如果它能正常運(yùn)轉(zhuǎn)，金融就能幫助我們走向前所未有的繁榮。對(duì)這個(gè)概念的理解越深入，就越能明白金融創(chuàng)新的必要性。

　　同時(shí)，金融危機(jī)也提醒我們，需要恢復(fù)“金融是全社會(huì)財(cái)富的托管人”的理念。為了保證這一目標(biāo)得以實(shí)現(xiàn)，一個(gè)最好的辦法就是培養(yǎng)并監(jiān)管不同的從業(yè)者——首席執(zhí)行官、交易員、會(huì)計(jì)、投資銀行家、律師和慈善家，通過(guò)倡導(dǎo)他們的從業(yè)行為，進(jìn)而影響金融創(chuàng)新。此外，還應(yīng)當(dāng)通過(guò)技術(shù)安排為公眾的利益重塑金融業(yè)，通過(guò)公眾的廣泛參與，打破金融的精英權(quán)力結(jié)構(gòu)，使金融民主化，并實(shí)現(xiàn)財(cái)富分配的公平。

　　一個(gè)好的社會(huì)的重要特征就是平等，人人相互尊重和欣賞，面對(duì)全球不斷增長(zhǎng)的人口及伴生而來(lái)的對(duì)生活富足的要求，金融將是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的最佳推動(dòng)力。

　　文匯報(bào)：從世界范圍看，金融體系的話語(yǔ)權(quán)更多地掌握在精英階層手中，也使得財(cái)富更為集中在某些人群和階層。而您一直在強(qiáng)調(diào)“一個(gè)社會(huì)的金融化程度越高，不平等程度越低”，如何理解金融在財(cái)富和權(quán)力分配中起到的作用？

　　羅伯特·席勒：目前來(lái)看，金融體系創(chuàng)造了很多不平等，創(chuàng)造了財(cái)富集中的人群和階層，但我并不認(rèn)為這是金融社會(huì)不可避免的后果。社會(huì)已經(jīng)通過(guò)新的技術(shù)，包括金融技術(shù)得到了極大提升，而且在未來(lái)還可以更上一層樓。如果我們能把金融社會(huì)設(shè)計(jì)好的話，可以避免這一點(diǎn)。

　　社會(huì)金融化程度越高，不平等程度越低，原因在于金融本身能起到管理風(fēng)險(xiǎn)的作用，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的有效管理應(yīng)該能帶來(lái)降低社會(huì)不平等程度的效果。例如保險(xiǎn)就是一種可以降低不平等的方式,所以我認(rèn)為金融民主化有可能會(huì)降低不平等程度，我這里說(shuō)的“民主”并非指選舉，而是指人們可以自己去掌控自己的活動(dòng)。

　　金融的民主化應(yīng)該能夠預(yù)防社會(huì)上出現(xiàn)財(cái)富和權(quán)力隨機(jī)分配的現(xiàn)象，而且實(shí)現(xiàn)形式就是一整套完善的金融合約。政府需要在這個(gè)過(guò)程中發(fā)揮一定程度的作用，包括通過(guò)累進(jìn)式稅制引導(dǎo)財(cái)富再分配等。但是政府在整個(gè)過(guò)程中只是扮演助手的角色，在金融體系中，人們生活的保障和動(dòng)力并非來(lái)源于政府，而是來(lái)自于為自己設(shè)置的個(gè)性化金融方案。

　　文匯報(bào)：您提出新的金融秩序應(yīng)當(dāng)“把華爾街客戶(hù)所享受的利益帶給沃爾瑪超市的顧客們”。怎樣使金融大眾化成為現(xiàn)實(shí)而不只是一個(gè)美好的愿望？

　　羅伯特·席勒：我所倡導(dǎo)的金融民主化包括加深人們對(duì)金融運(yùn)作知識(shí)的了解，提供給公眾更為可靠的信息，而可靠的信息只會(huì)來(lái)源于金融顧問(wèn)、法律代表或者教育工作者。但是，目前人們經(jīng)常遇到的是推銷(xiāo)金融產(chǎn)品的人，而這些銷(xiāo)售人員則沒(méi)有動(dòng)力把本應(yīng)告訴民眾的知識(shí)全盤(pán)托出。這就需要建立一個(gè)更為完整和開(kāi)明的金融體系，讓大眾能夠全面獲取相關(guān)金融信息，從而保證民眾是當(dāng)代金融體系的參與者，而非各種金融機(jī)構(gòu)推出的各種產(chǎn)品的受害者。

　　我們需要將原本集中在金融中心的各類(lèi)業(yè)務(wù)擴(kuò)展到世界每一個(gè)角落，將金融覆蓋的領(lǐng)域從資金資本延展到人力資本，使金融能夠協(xié)助人們應(yīng)對(duì)日常生活中的真實(shí)風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)，我們應(yīng)該加強(qiáng)行為經(jīng)濟(jì)學(xué)和行為金融學(xué)的要求，這兩門(mén)學(xué)科能夠深入研究人性的局限，從而告訴我們到底是什么使人無(wú)法做出理性且人性化的決策。

　　文匯報(bào)：在《金融與好的社會(huì)》一書(shū)中，您著重研究金融參與主體的“人”的行為，研究這些行為主體面臨的激勵(lì)和懲罰機(jī)制，行為約束和相互制約，并由此揭示作為主體的“人”的理性和非理性行為和市場(chǎng)的結(jié)果。這一研究提供了哪些重要的啟示？

　　羅伯特·席勒：金融民主化的進(jìn)程與金融人性化的進(jìn)程是同步的。而隨著我們對(duì)人類(lèi)心理的了解越來(lái)越深入，我們?cè)谠O(shè)計(jì)金融體系、模型和預(yù)測(cè)時(shí)都要把這些新獲得的知識(shí)考慮在內(nèi)。最近幾十年，行為經(jīng)濟(jì)學(xué)和神經(jīng)經(jīng)濟(jì)學(xué)等學(xué)科發(fā)展起來(lái)，賦予我們了解人類(lèi)思維和行動(dòng)的方法，也為金融人性化目標(biāo)奠定了基礎(chǔ)。

　　金融制度及其相關(guān)立法就如同戰(zhàn)爭(zhēng)的規(guī)則一樣，使人類(lèi)進(jìn)攻性行為造成的不必要傷害降低，并鼓勵(lì)人們表現(xiàn)出更多類(lèi)似于慈善的人性本能。我們應(yīng)該把很多對(duì)未來(lái)的暢想都寄托于代表金融體系的各類(lèi)制度的發(fā)展上，允許人們通過(guò)復(fù)雜且有激勵(lì)作用的交易推進(jìn)自己目標(biāo)的體系、允許人類(lèi)的攻擊性和對(duì)權(quán)力的渴求有施展空間的體系，它必須是一個(gè)能夠?qū)o(wú)可避免的人類(lèi)沖突引導(dǎo)到可以控制的“角斗場(chǎng)”里的體系，而其創(chuàng)造的“角斗場(chǎng)”從實(shí)質(zhì)上講必須是和平且有建設(shè)性的。

　　在科技發(fā)生重大變革的時(shí)代，更需要記得經(jīng)濟(jì)體系的孱弱

　　文匯報(bào)：由次貸危機(jī)觸發(fā)國(guó)際金融市場(chǎng)的震蕩中可以看到，真實(shí)的風(fēng)險(xiǎn)常常被掩蓋。這些風(fēng)險(xiǎn)為什么沒(méi)能在產(chǎn)生骨牌效應(yīng)前被清晰揭示出來(lái)？有哪些辦法能有效地揭示并預(yù)防風(fēng)險(xiǎn)？

　　羅伯特·席勒：如果問(wèn)2008年金融危機(jī)讓我們學(xué)到什么，那就是預(yù)防下一場(chǎng)危機(jī)比大部分人想象的難得多。

　　實(shí)際上經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)比我們?nèi)魏稳讼胂蟮枚几螅虼瞬荒馨逊睒s當(dāng)作理所應(yīng)當(dāng)?shù)默F(xiàn)實(shí)。在科技發(fā)生重大變革的時(shí)代，更需要記得經(jīng)濟(jì)體系的孱弱。我們應(yīng)該為在較大范圍內(nèi)推出風(fēng)險(xiǎn)管理方案做好準(zhǔn)備，為追逐可能造成巨大災(zāi)害的風(fēng)險(xiǎn)做好準(zhǔn)備。

　　我認(rèn)為創(chuàng)設(shè)宏觀市場(chǎng)，也就是建設(shè)交易遠(yuǎn)期收入所有權(quán)或像我們的住房這樣的不動(dòng)產(chǎn)的市場(chǎng)，能使人們更容易辨識(shí)風(fēng)險(xiǎn)。經(jīng)過(guò)適當(dāng)設(shè)計(jì)的全球風(fēng)險(xiǎn)信息數(shù)據(jù)庫(kù)，能幫助個(gè)人更好地調(diào)取詳細(xì)的風(fēng)險(xiǎn)信息數(shù)據(jù)，也就能夠起到揭示風(fēng)險(xiǎn)的作用�？傆幸惶�，會(huì)出現(xiàn)體量更大的行業(yè)，能不斷提醒人們潛在的重大經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然，他們也能夠提供管理這種風(fēng)險(xiǎn)的金融工具。

　　文匯報(bào)：您在《新金融秩序》中接續(xù)了《非理性繁榮》中未盡的話題，提出了一套以“保護(hù)各國(guó)財(cái)富為目的”的全新的風(fēng)險(xiǎn)管理基礎(chǔ)架構(gòu)。請(qǐng)問(wèn)這一架構(gòu)如何在保護(hù)人們免受系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)沖擊方面發(fā)揮作用？

　　羅伯特·席勒：所謂的國(guó)家財(cái)富其實(shí)就是維持著千百億世界民眾基本生活的經(jīng)濟(jì)成就。

　　我在書(shū)中建議了一些我們能夠?qū)嶋H執(zhí)行的措施。以國(guó)家合作為例，讓我們?cè)O(shè)想世界上存在國(guó)際性市場(chǎng)，專(zhuān)門(mén)交易大型宏觀經(jīng)濟(jì)綜合指數(shù)，如美國(guó)、日本、巴拉圭和新加坡的國(guó)家總產(chǎn)值，或交易世界主要城市的家庭住房?jī)r(jià)格指數(shù)，又或是交易印度尼西亞的橡膠農(nóng)場(chǎng)，投資組合的投資者們可以用低廉的成本在諸多此類(lèi)市場(chǎng)中建立頭寸。國(guó)際性人力資本市場(chǎng)也會(huì)出現(xiàn)，需求的從業(yè)者從醫(yī)生到科學(xué)家、從演職人員到普通勞動(dòng)者。