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羅伯特·席勒:金融有充足的潛力為我們塑造更公平的世界
——訪2013年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者羅伯特·席勒
//8858151.com2014-04-21來源:文匯報(bào)
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  這些市場(chǎng)的出現(xiàn)將改變我們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)知,商業(yè)活動(dòng)的定價(jià)將以這些市場(chǎng)的價(jià)格為基礎(chǔ);國家之間簽訂協(xié)議時(shí)也會(huì)考慮和這些市場(chǎng)所管理的風(fēng)險(xiǎn)相呼應(yīng),并且還會(huì)因此不斷修改本國的福利政策和社會(huì)保障體系。同時(shí),新的數(shù)字技術(shù)能同時(shí)管理所有這些風(fēng)險(xiǎn),使我們能用里約熱內(nèi)盧的利好對(duì)沖芝加哥的利空,用南非紅酒生產(chǎn)商的收入增長抵充小提琴演奏家的收入下滑。有了這些措施,我們面臨風(fēng)險(xiǎn)時(shí)就得到了保護(hù)、實(shí)現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖和分散,使得我們居住的這個(gè)世界變得更安全。減輕風(fēng)險(xiǎn)負(fù)擔(dān)后,一個(gè)全新的大眾化金融體系將鼓勵(lì)所有人比以前更具冒險(xiǎn)精神,在從事各類活動(dòng)時(shí)也更有動(dòng)力。

  文匯報(bào):您提出建立全球風(fēng)險(xiǎn)信息數(shù)據(jù)庫,以提高國際間的風(fēng)險(xiǎn)分?jǐn),但是目前國際間的風(fēng)險(xiǎn)分?jǐn)傔處在極低的程度,怎樣實(shí)現(xiàn)這一設(shè)想?

  羅伯特·席勒:當(dāng)今世界各國人們的生活水平存在巨大差異,實(shí)現(xiàn)大規(guī)模風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)(即將風(fēng)險(xiǎn)分散到對(duì)于任何個(gè)人都可以忽略不計(jì)的程度)可以降低貧困程度,彌合收入差距。

  新的全球風(fēng)險(xiǎn)信息數(shù)據(jù)庫,是一個(gè)包含各種風(fēng)險(xiǎn)信息并能夠?qū)@些信息進(jìn)行及時(shí)處理的數(shù)據(jù)庫系統(tǒng)。在這個(gè)數(shù)據(jù)庫系統(tǒng)的幫助下,全球市場(chǎng)中的所有交易風(fēng)險(xiǎn)以及各種獲利機(jī)會(huì)都將及時(shí)得到反映,并從此創(chuàng)造出新型金融工具,人們通過在金融市場(chǎng)上交易這些新型工具來分散和化解實(shí)體經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)。

  需要注意的是,風(fēng)險(xiǎn)分?jǐn)傊挥性陲L(fēng)險(xiǎn)敞口差異極大的人之間進(jìn)行才有效,而且需要宏觀證券和國際風(fēng)險(xiǎn)分?jǐn)倕f(xié)議推動(dòng)實(shí)現(xiàn)。同時(shí),要在承擔(dān)不同風(fēng)險(xiǎn)的國家間簽訂風(fēng)險(xiǎn)管理協(xié)議,并通過有前提條件的、合理的轉(zhuǎn)移支付條款保證這種協(xié)議的執(zhí)行最終形成比較合理的結(jié)局。

  文匯報(bào):回顧金融發(fā)展的歷史,金融創(chuàng)新的過程會(huì)受到哪些問題的干擾?

  羅伯特·席勒:在金融進(jìn)步的歷史進(jìn)程中,幾個(gè)重要問題重復(fù)浮現(xiàn),讓我們?cè)谕苿?dòng)創(chuàng)新的同時(shí)受到挫折。首要問題就是過度投機(jī)行為,這造成金融市場(chǎng)過度波動(dòng)。還有一個(gè)問題就是,金融創(chuàng)新有時(shí)會(huì)刺激不道德的從業(yè)者采取暗箱交易、欺瞞客戶甚至詐騙等行為。在遏制道德危害方面,金融并不是萬能的。但不能將金融危機(jī)簡(jiǎn)單地歸咎于從業(yè)者的貪婪或詭詐,真正的誘因埋藏在現(xiàn)有金融制度的本源性缺陷中,這些缺陷包括無法管控房地產(chǎn)投資風(fēng)險(xiǎn)或無法合理利用杠桿,到現(xiàn)在,這些問題都沒能得到重視。

  技術(shù)的不斷進(jìn)步總是能大量減少意外的發(fā)生。所以說,解決這些問題之道在于強(qiáng)化金融制度,使金融技術(shù)不斷革新、不斷大眾化。

  文匯報(bào):您在書中提到“金融創(chuàng)新時(shí)常以緩慢且保守的步調(diào)滲透人們的生活”。在您看來,如何使那些能提高社會(huì)生產(chǎn)效率的金融創(chuàng)新迅速地傳播開來?

  羅伯特·席勒:我認(rèn)為金融創(chuàng)新得以迅速傳播,需要三個(gè)因素:一是有信息技術(shù)革命的助力;二是越來越多的國家開始嘗試不同的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu);三是這些國家在同一個(gè)全球性的大市場(chǎng)中競(jìng)爭(zhēng)。

  我預(yù)測(cè)在未來的幾十年,我們將看到金融產(chǎn)品的覆蓋面得到前所未有的擴(kuò)展。新的產(chǎn)品可能包括能夠更好地應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)蕭條的保護(hù)性產(chǎn)品,比如新型保險(xiǎn)合約的進(jìn)一步推廣,它將有可能使普通人能夠在生活中更加具有冒險(xiǎn)精神,而不用擔(dān)心經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)自己造成巨大的危害?傊,金融有充足的潛力為我們塑造一個(gè)更加公平、公正的世界。

  中國在世界上的地位與中國金融業(yè)發(fā)展密不可分

  文匯報(bào):對(duì)中國這樣一個(gè)正處于發(fā)展轉(zhuǎn)型中的國家,如何利用金融理論和技術(shù)來推動(dòng)適合現(xiàn)階段的金融創(chuàng)新,促進(jìn)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步發(fā)展并激發(fā)更大的經(jīng)濟(jì)活力?

  羅伯特·席勒:中國在世界上的地位越來越重要,我覺得這和中國金融業(yè)的發(fā)展密不可分。中國和世界的聯(lián)系也會(huì)越來越密切。中國已經(jīng)不是早期的新興國家了,已經(jīng)進(jìn)入新興國家發(fā)展的中后期,而且成就還不錯(cuò)。中國正在經(jīng)歷的改革有可能帶來全新的金融基礎(chǔ)設(shè)施,如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展步入新的軌道將引導(dǎo)中國經(jīng)濟(jì)走向新的成功并激勵(lì)其他地區(qū)。

  但是沒有理由相信好的結(jié)果會(huì)自動(dòng)發(fā)生,中國金融發(fā)展存在的不確定性不比其他國家小,尤其是需要采取步驟調(diào)節(jié)那些可能加劇社會(huì)不平等的不公正、改善為老年人和弱勢(shì)群體提供的財(cái)政保障,以及避免中國的年輕人因過于擔(dān)心未來生活而不敢去實(shí)現(xiàn)他們的夢(mèng)想。此外,我認(rèn)為中國應(yīng)該更多的關(guān)注資金的需求,并且放松對(duì)資本的管制,使中國更好地融入到世界金融市場(chǎng)中。同時(shí),強(qiáng)化監(jiān)管體制,增強(qiáng)危機(jī)與風(fēng)險(xiǎn)處置能力是中國未來金融體制改革的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。

  文匯報(bào):您怎么看待目前中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展所面臨的風(fēng)險(xiǎn)與壓力?如何借助金融的手段規(guī)避系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)?

  羅伯特·席勒:中國的經(jīng)濟(jì)增長依然存在較大潛力,從目前來看并沒有出現(xiàn)非常大的下行壓力,沒有任何資料顯示中國經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)衰退。但中國要發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),突然出現(xiàn)一些經(jīng)濟(jì)下滑也是正常的,因?yàn)檫@是市場(chǎng)本身所特有的現(xiàn)象。

  A股當(dāng)前市值占中國去年GDP的約41%,處于被低估的位置。中國的民營資本是推動(dòng)股市發(fā)展的巨大動(dòng)力,要立體地考慮如何挖掘其內(nèi)生動(dòng)力。此外,目前中國房?jī)r(jià)居高不下,有一定危險(xiǎn)性。

  從長期來講,中國肯定是會(huì)融入到世界經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的,包括人力資本的自由流動(dòng),資本的自由流動(dòng)。但是短期應(yīng)該怎么去做,我認(rèn)為還是要步步為營。中國可以借助金融目標(biāo)構(gòu)建這一手段來實(shí)現(xiàn)許多國家層面的目標(biāo),實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo),一方面需要中央統(tǒng)一規(guī)劃,另一方面需要將具體決策的權(quán)力釋放給相關(guān)主體,而參與其中的人都需要得到適當(dāng)?shù)慕鹑谥贫鹊募?lì)。

  文匯報(bào):您在《金融與好的社會(huì)》一書中著重討論了金融從業(yè)者的各種角色與分工,從這一維度來看目前的中國金融業(yè),有哪些方面需要改變和推進(jìn)?

  羅伯特·席勒:金融是一門研究如何激勵(lì)更多人為了共同的目標(biāo)而努力奮斗的學(xué)問。這個(gè)過程需要由持續(xù)不斷的創(chuàng)新活動(dòng)來推動(dòng),要經(jīng)歷一個(gè)漫長的過程。若想要整個(gè)體系運(yùn)轉(zhuǎn)良好,必須先培養(yǎng)出許多與之相關(guān)的從業(yè)者。在這方面,中國已經(jīng)取得了長足的進(jìn)步,但是需要努力追趕和彌補(bǔ)的領(lǐng)域同樣很多、很廣。中國人平均每8000人享有1位律師的服務(wù),相比之下,每300個(gè)美國人就能享有1位律師的服務(wù),而律師在金融主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)體中扮演著重要的角色,不僅是直接起草金融合約的人,也是監(jiān)督合約能夠得以執(zhí)行的人,并且是有能力保護(hù)民眾不受金融權(quán)力濫用傷害的人。

  因此,和許多國家一樣,中國也需要培養(yǎng)出一群以推動(dòng)社會(huì)良性發(fā)展為己任的金融從業(yè)者,這無疑能夠加快金融創(chuàng)新的步伐。

  文匯報(bào):今天的金融創(chuàng)新已經(jīng)離不開信息技術(shù),在您看來,哪些技術(shù)會(huì)成為未來革新的力量?這些技術(shù)對(duì)于中國金融改革、創(chuàng)新會(huì)起到怎樣的作用?

  羅伯特·席勒:我們?cè)谥鸩竭~入一個(gè)全新的經(jīng)濟(jì)年代,需要認(rèn)真思考新生的科技手段所帶來的影響。新信息技術(shù)的出現(xiàn)一方面使我們能夠?qū)L(fēng)險(xiǎn)管理的手段系統(tǒng)化,另一方面能為我們分散風(fēng)險(xiǎn)打造內(nèi)容豐富的數(shù)據(jù)庫。

  我認(rèn)為監(jiān)管機(jī)構(gòu)一開始應(yīng)該持寬容的態(tài)度,允許新的金融技術(shù)進(jìn)行嘗試,因?yàn)樗苤匾1热绗F(xiàn)代交易所在全球都已經(jīng)電子化了,主要得益于幾十年前對(duì)電子通訊網(wǎng)絡(luò)的嘗試,雖然當(dāng)時(shí)人們對(duì)這個(gè)技術(shù)還不熟悉,但還是用了。

  我認(rèn)為中國應(yīng)該站在金融創(chuàng)新的前沿,鼓勵(lì)對(duì)不同金融形式的嘗試。我在我的書里也寫了,金融創(chuàng)新不僅反映了時(shí)代的智慧,也反映了一些保守主義,未來它們可能變得很不一樣。我認(rèn)為成為金融的創(chuàng)新中心,對(duì)中國來說是件好事。

  我們必須以活躍、創(chuàng)新的方式改變自己的思維,引導(dǎo)我們?cè)谛碌沫h(huán)境中發(fā)展。當(dāng)前,新型信息傳播系統(tǒng)、支付系統(tǒng)、電子交易市場(chǎng)、網(wǎng)上個(gè)人金融方案制定系統(tǒng)和其他受信息技術(shù)發(fā)展驅(qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)發(fā)明正呈現(xiàn)爆發(fā)式增長,未來幾年內(nèi)我們的經(jīng)濟(jì)體系勢(shì)必出現(xiàn)根本性變化,經(jīng)濟(jì)的方方面面都將被徹底改變。

  無論是面對(duì)數(shù)千人的演講,還是被媒體記者包圍、追問時(shí),羅伯特·席勒(Robert J.Shi l l er)總會(huì)在開啟新的主題時(shí)給自己留下認(rèn)真思索的片刻,在那短暫的一瞬,他神情專注,目光如炬,令人肅然起敬。

  日前在由新華都商學(xué)院、北大商業(yè)評(píng)論聯(lián)合主辦的“第二屆諾貝爾獎(jiǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家中國峰會(huì)”上,羅伯特·席勒針對(duì)當(dāng)下復(fù)雜多變的世界經(jīng)濟(jì)格局,從金融創(chuàng)新的角度闡釋了對(duì)風(fēng)險(xiǎn)管理、金融民主化的研究心得,他認(rèn)為:“金融體系目前來看創(chuàng)造了很多不平等,但這并不是金融社會(huì)不可避免的后果,相反,社會(huì)金融化程度越高,不平等程度越低,因?yàn)榻鹑诒旧砟芷鸬焦芾盹L(fēng)險(xiǎn)的作用!

  今年68歲的羅伯特·席勒出生于底特律,1967年獲得密歇根大學(xué)學(xué)士學(xué)位,并于1972年獲得麻省理工學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。他在耶魯執(zhí)教30多年。2013年獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。瑞典皇家科學(xué)院的頒獎(jiǎng)詞提到,“如果價(jià)格未來數(shù)日或數(shù)周的走向幾乎不可能進(jìn)行預(yù)測(cè),那么未來數(shù)年的走勢(shì)不是更難以預(yù)測(cè)嗎?回答是否定的,這是羅伯特·席勒的重要發(fā)現(xiàn)。”

  席勒還曾任美國全國經(jīng)濟(jì)研究所研究員,美國經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副主席,東部經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)主席。而他首創(chuàng)的標(biāo)普/凱斯—席勒住房?jī)r(jià)格指數(shù),成為全世界最權(quán)威的房?jī)r(jià)指標(biāo)之一,被市場(chǎng)廣泛引用。

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