李強 清華大學社會科學學院院長，教育部社會科學委員會委員、國家信息化專家咨詢委員會委員，研究領域包括社會分層與社會流動、城市社會學、社會結(jié)構(gòu)與社會問題等。

　　■本報記者 萬玉鳳 高靚

　　城鎮(zhèn)化是當前中國社會歷史巨變中的一個核心議題，牽涉數(shù)億人生產(chǎn)和生活方式的轉(zhuǎn)變。據(jù)國家統(tǒng)計局公布的數(shù)據(jù)，基于城鎮(zhèn)常住人口的統(tǒng)計，截至2012年年底，我國城鎮(zhèn)化率已達52.57%。根據(jù)國際城市化的發(fā)展規(guī)律和中國社會經(jīng)濟發(fā)展趨勢，目前一些較為保守的估計認為，未來20年左右的時間內(nèi)，中國社會還將有3億多農(nóng)村戶籍人口向城市和城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移。

　　推進城鎮(zhèn)化，核心是人的城鎮(zhèn)化。中國城鎮(zhèn)化在改變著個體社會生活的同時，對教育領域帶來了怎樣的影響？在未來中國城鎮(zhèn)化的變動趨勢中，教育將發(fā)揮什么樣的作用，需要進行哪些變革？記者就此采訪了著名社會學家、清華大學社會科學學院院長李強教授。

　　城鎮(zhèn)化有利于促進教育公平

　　■好的城鎮(zhèn)化應該是教育引領的城鎮(zhèn)化，其核心是人的城鎮(zhèn)化。

　　■城鎮(zhèn)化讓有闖勁的人流動起來，對經(jīng)濟發(fā)展做出了巨大貢獻，讓更多人能夠接近現(xiàn)代化的資源，享受好的教育，這也促進了教育公平。

　　記者：中國城鎮(zhèn)化發(fā)展到今天，與教育相關(guān)的因素是否發(fā)生了變化？

　　李強：城鎮(zhèn)化意味著人的生產(chǎn)方式和生活方式的轉(zhuǎn)變，其實也意味著勞動者素質(zhì)的提高，與傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會的要求完全不一樣，進入到現(xiàn)代文明之后，必須具備與之相適應的素質(zhì)。好的城鎮(zhèn)化應該是教育引領的城鎮(zhèn)化，其核心是人的城鎮(zhèn)化。過去，我們更多地將城鎮(zhèn)化理解為物的城鎮(zhèn)化，即蓋樓、設廠、建開發(fā)區(qū)，沒能很好地理解教育的意義。

　　記者：前不久，您牽頭做了一個關(guān)于中國城鎮(zhèn)化的大規(guī)模的入戶抽樣調(diào)查，從調(diào)查的結(jié)果來看，城鎮(zhèn)化給教育帶來了哪些影響？

　　李強：清華大學中國經(jīng)濟社會數(shù)據(jù)中心2012-2013年實施了“中國城鎮(zhèn)化與勞動移民研究”項目，對全國進行入戶抽樣調(diào)查，樣本覆蓋了中國大陸的31個省、市、自治區(qū)，共完成有效成人樣本12540個，其中流動人口4386個，還對0-15歲少年兒童7517個樣本進行調(diào)查。

　　城鎮(zhèn)化意味著人口流動，目前流入城市的人有兩種，一種是從農(nóng)村流動到城市的，一種是從城市流動到城市的，主要是從小城市流動到大城市。在調(diào)查中我們發(fā)現(xiàn)，農(nóng)村到城市的流動率，還沒有從城市到城市的高。調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，農(nóng)業(yè)戶籍人口的流動率為21%，非農(nóng)戶籍人口的流動率達到23.7%。

　　城鎮(zhèn)化讓有闖勁的人流動起來，對經(jīng)濟發(fā)展做出了巨大貢獻，讓更多人能夠接近現(xiàn)代化的資源，享受好的教育，這也促進了教育公平。

　　記者：城鎮(zhèn)化的進步意義之一在于，通過城鎮(zhèn)化，讓更多人突破之前城鄉(xiāng)二元體制的限制，享受到了好的教育資源。

　　李強：城鎮(zhèn)化要體現(xiàn)社會公平，核心是突破戶籍制度的束縛，最終完成城鄉(xiāng)一體化任務。教育的任務是，通過城鎮(zhèn)化，讓更多人享受到更好的教育資源，提高教育質(zhì)量。

　　但當前中國城鎮(zhèn)化發(fā)展面臨的一大挑戰(zhàn)是，城鄉(xiāng)之間二元結(jié)構(gòu)還沒有得到根本改變，戶籍成為城鎮(zhèn)化的障礙。雖然經(jīng)30多年的改革，許多社會福利保障因素已經(jīng)逐漸與戶籍制度脫鉤，但是，迄今為止，很多教育資源仍與戶籍密不可分。

　　中國城鎮(zhèn)化調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，中國戶籍城鎮(zhèn)化率非常之低，非農(nóng)戶籍人口占全國總?cè)丝诘谋壤齼H為27.6%。然而，新生代農(nóng)民工已經(jīng)成為城市流動打工主體，而“90后”農(nóng)民工群體僅3.8%愿意回鄉(xiāng)務農(nóng)，逾80%的農(nóng)民工選擇在縣城及以上層級的城市定居；新生代農(nóng)民工傾向于選擇層級相對較高的城市定居。

　　為了下一代的教育問題，不僅是農(nóng)民工，包括從小城市流動到大城市就業(yè)的大學生群體，他們對戶籍有著更為迫切的要求，對異地高考改革的呼聲也最高。

　　如果子女教育繼續(xù)嵌入在戶籍中，并在城鄉(xiāng)之間、城市之間進行不公平分配，那么一切戶籍制度改革都只可能進一步固化戶籍制度，拉大戶口等級差異。

　　戶籍政策應該順應時代潮流，在制定政策時，除了對流動人口分類型對待，也要對超大城市、大城市、中小城市分類型考慮。公安部目前的政策是，除了放開小城鎮(zhèn)小城市戶籍，更重要的是允許各地做戶籍改革實驗，這是戶籍改革一個很大的進步。分層次、分階段、分步驟進行，是中國戶籍改革的方向。