文匯報：對于日趨嚴重的環(huán)境挑戰(zhàn)，很多人將其歸咎為經(jīng)濟問題，認為是人類的經(jīng)濟需求導(dǎo)致了環(huán)境的惡化，可以通過經(jīng)濟杠桿對其進行調(diào)節(jié)；但另一部分學者認為，這更多的是一種哲學、道德層面的問題，需要更多地通過教育來轉(zhuǎn)化。您如何看待這一問題？

　　澤爾伯曼：我們首先應(yīng)弄清，環(huán)境污染的根本原因是什么？我并不認為這源于人類的道德敗壞。我認為，人的根本需求是生存，他們有時并不清楚自己的所作所為將招致何種后果，所以有些人在制造污染，而另一部分人在默默承受。舉例而言，在世界很多地方，人們并不清楚無節(jié)制地開采地下水將導(dǎo)致地面下沉。

　　一個好的政府應(yīng)該不斷加強對人民的環(huán)境教育。人性存在著弱點，他們或饕餮，或貪婪，或貪財，因此政府需要及時了解在什么時候應(yīng)該提醒公眾，他們已消耗太多，污染太多、生產(chǎn)太多。同時，政府也應(yīng)該通過經(jīng)濟杠桿來治理環(huán)境。舉例而言，他們可以對溫室氣體排放征收重稅，或者對于大氣污染開出重磅罰單。

　　另外，當人們經(jīng)濟水平提高后，他們也會更關(guān)注環(huán)境質(zhì)量。因此，發(fā)達國家的國民的環(huán)保意識往往高于發(fā)展中國家。發(fā)展經(jīng)濟，將成為改善環(huán)境的根本之道。

　　應(yīng)對糧食危機離不開新技術(shù)的廣泛運用

　　文匯報：您能否介紹一下在美國轉(zhuǎn)基因食品的現(xiàn)狀？以及美國政府對轉(zhuǎn)基因食品持何種態(tài)度？

　　澤爾伯曼：我不是政府官員，不能代表美國政府表態(tài)，但我會從一名學者的角度來解釋轉(zhuǎn)基因食品到底是什么。

　　我認為，20世紀以來最重要的科學發(fā)現(xiàn)是脫氧核糖核酸（DNA），它讓我們了解人類自身，了解生物學的原理和運作方式。根據(jù)基因的排序及其規(guī)律，我們只需對既有生物進行非常細小的改變，就能極大豐富生物的種類或者產(chǎn)量。舉例而言，假設(shè)一個蘋果有30000對基因，轉(zhuǎn)基因技術(shù)只需改變其中有問題的一兩對基因，而其余都保持不變。以前，我們培育物種時，并不清楚這種物種會成什么樣子；而現(xiàn)在，我們可以將一個物種好的基因移植到另一個物種上，從而培育出更好的物種。這猶如小巧精致的電子計算機取代陳舊笨重的大型機器一樣，它能更精確地作用于植物種子，它從源頭上避免了各種負面影響，所以我認為，從科學的原理來解釋，你應(yīng)打消對轉(zhuǎn)基因作物的疑慮。

　　既然你提到了美國政府的態(tài)度，我想引述一組數(shù)字：全美70%的大豆、40%的玉米，以及近乎100%的木瓜都采用了轉(zhuǎn)基因技術(shù)。如果這項技術(shù)不安全，或存在種種隱憂，美國政府會讓自己的國民冒這樣的風險嗎？在世界范圍內(nèi)，美國、法國、英格蘭和歐盟委員會都承認轉(zhuǎn)基因食品的安全性。換言之，轉(zhuǎn)基因食品與其他食品并無不同。

　　文匯報：目前在全球范圍內(nèi)，轉(zhuǎn)基因仍是一個敏感話題，歐盟對轉(zhuǎn)基因技術(shù)持謹慎態(tài)度。您如何看待轉(zhuǎn)基因技術(shù)的安全性？

　　澤爾伯曼：我認為，轉(zhuǎn)基因技術(shù)是安全的。之所以歐盟對其持審慎態(tài)度，我想從以下幾個方面來解釋：

　　第一，轉(zhuǎn)基因技術(shù)是由美國公司發(fā)明的，它取代了很多由傳統(tǒng)方式培育的農(nóng)作物，這使得很多與歐洲進行農(nóng)產(chǎn)品交易的企業(yè)丟掉了訂單。但對于很多歐洲農(nóng)業(yè)企業(yè)而言，它們不愿意失去與美國做生意的機會，所以攻擊轉(zhuǎn)基因技術(shù)。

　　第二，以前，很多歐洲傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)企業(yè)沒有認識到轉(zhuǎn)基因作物的好處，出于自身利益宣揚轉(zhuǎn)基因作物的不利影響。如今，它們希望種植轉(zhuǎn)基因作物時，卻不得不面對公眾對于轉(zhuǎn)基因作物的安全擔憂。其實，這是自食其果。再加上環(huán)保組織的推波助瀾，造成了轉(zhuǎn)基因作物在歐洲輿論中的不利地位。

　　第三，最重要的是，大部分歐洲國家經(jīng)濟發(fā)展水平較高，面臨的最大問題不是糧食危機而是農(nóng)產(chǎn)品過剩，它們不需要借助轉(zhuǎn)基因技術(shù)增加產(chǎn)量，但它們并不顧及在非洲、南亞出現(xiàn)的糧食危機，這也導(dǎo)致它們對于引進轉(zhuǎn)基因技術(shù)興趣不高。

　　文匯報：在關(guān)于轉(zhuǎn)基因技術(shù)的討論中，大多習慣于從生物技術(shù)角度討論其對人體健康的利弊。作為一名農(nóng)業(yè)經(jīng)濟學專家，您能否從經(jīng)濟學角度分析該項技術(shù)的優(yōu)點與不足？

　　澤爾伯曼：我認為，轉(zhuǎn)基因技術(shù)的好處有以下三個方面：第一，它增加了農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量，從而降低了其價格；第二，它減少了農(nóng)產(chǎn)品種植面積，以便騰出更多土地用于環(huán)保；第三，它降低了農(nóng)藥對人體健康的風險。

　　文匯報：據(jù)聯(lián)合國糧農(nóng)組織估計，到2050年，世界糧食產(chǎn)量須增加70%才能跟上人口的增長。與此同時，氣候變化會使得世界絕大部分耕地變得更不易耕種。作為農(nóng)業(yè)經(jīng)濟學家，您認為，我們應(yīng)該在哪些方面做出努力，以應(yīng)對這樣的挑戰(zhàn)？

　　澤爾伯曼：我的建議是，在全球范圍內(nèi)推廣新技術(shù)。因為人口的增長速度超過了我們的預(yù)期，我們需要迅速地找到方案，才能成功應(yīng)對。

　　其實，這是一個選擇題：如果沒有新技術(shù)的運用，世界將面臨巨大的糧食危機，如果我們能合理地利用這項技術(shù)，我們將有望成功地應(yīng)對這次危機。當然，我所說的新技術(shù)遠不限于轉(zhuǎn)基因技術(shù)，而是所有基于科學實證的生物技術(shù)。與其坐視不管，我的態(tài)度是人類應(yīng)該放棄一些主觀臆斷和缺乏科學支撐的偏見，嘗試新技術(shù)。

　　更何況，現(xiàn)在的轉(zhuǎn)基因技術(shù)已經(jīng)非常成熟。打個比方，如果人們因為擔心風險而放棄轉(zhuǎn)基因技術(shù)，就像人們因為擔心交通事故而放棄汽車。

　　治理環(huán)境不僅不會拖累經(jīng)濟，還將帶動就業(yè)

　　文匯報：中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的一個關(guān)鍵課題是能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，其中的一個關(guān)鍵就是：從礦物質(zhì)能源向生物能源的轉(zhuǎn)型。您對這一轉(zhuǎn)型有何建議？

　　澤爾伯曼：現(xiàn)在世界范圍內(nèi)的生物燃料有以下幾種類型：第一，從農(nóng)作物中提取生物燃料，例如通過甘蔗提取乙醚（酒精），通過玉米提取燃油等等，但這種技術(shù)在中國并不常見，因為目前中國的農(nóng)作物更多地是為了滿足居民的飲食需要，要改變這一現(xiàn)狀的關(guān)鍵是提高糧食單產(chǎn)，只有提高糧食單產(chǎn)，才有更多的農(nóng)產(chǎn)品用于提煉生物燃料。我的建議是，如果現(xiàn)階段，中國人對于轉(zhuǎn)基因食品的安全性尚存疑慮，那么不妨用它們來提取生物燃料。第二，從樹木等木本植物中提取生物燃料，目前這項技術(shù)并不成熟，需要許多前期研究，但這并不是一項高不可攀的技術(shù)，預(yù)計10至15年內(nèi)可以取得突破。

　　在美國，生物能源在總能源中的比例并不太高，目前只有15%左右，但在巴西，40%的燃料來自甘蔗提取的酒精燃料。但我對中國的建議是，你們不必復(fù)制美國、巴西的模式。中國人富有智慧，我最出色的學生都來自中國；中國現(xiàn)在也很富有，擁有世界最多的外匯儲備。綜合這兩個條件，我認為，中國不必耗費大量土地種植生物能源作物，而應(yīng)該將重心用在生物能源技術(shù)上。一旦在技術(shù)上取得突破后，中國可以從南美、東南亞國家進口農(nóng)作物原材料，然后從中提取能源。

　　文匯報：美國能源信息管理局稱，中國的頁巖氣儲量多于美國，為世界之最。有觀點認為，頁巖氣將是解決中國碳排放問題的靈丹妙藥嗎，您怎樣看待這種觀點？

　　澤爾伯曼：我認為，中國最終將依靠頁巖氣來應(yīng)對日趨嚴重的環(huán)境問題，尤其是城市中的空氣污染難題，但是這或許會曠日持久。此外，從現(xiàn)實角度看，中國已經(jīng)建設(shè)了太多火力發(fā)電廠，其使用的主要燃料是煤炭，而燃煤是導(dǎo)致碳排放的主要原因。

　　我相信，頁巖氣將取代煤炭，成為中國的主要燃料。但是，頁巖氣并非十全十美，在我看來，它有三大局限：第一，開采頁巖氣將耗費大量水；第二，盡管頁巖氣的碳排放量比煤炭少，但它仍將產(chǎn)生大量溫室氣體；第三，頁巖氣的開采成本太高，將提高中國的能源價格。因此，雖然頁巖氣是一種相對環(huán)保的能源，但要真正取代煤炭仍有很長的路要走。

　　文匯報：作為農(nóng)業(yè)大國，中國的農(nóng)業(yè)灌溉用水量占全國總用水量的90%。面對水資源緊缺問題，有觀點認為，可以通過提高水價來減少使用，節(jié)約用水。您如何看待這一觀點？

　　澤爾伯曼：從經(jīng)濟學家的角度，我有兩點建議：第一，適當提高水價。與美國相比，中國的水價低廉，從而不會倒逼農(nóng)民進行技術(shù)改造來節(jié)約用水；第二，對農(nóng)業(yè)灌溉技術(shù)進行技術(shù)升級，采用更精細化的滴灌技術(shù)取代粗放型灌溉，減少水資源的無效利用與浪費。

　　文匯報：在中國這樣的發(fā)展中國家中，治理環(huán)境往往意味著要犧牲一定的發(fā)展速度，這可能會帶來經(jīng)濟增速放緩、財政收入下降、失業(yè)人口增加等一系列問題。其實，這些問題也是很多歐美國家曾經(jīng)經(jīng)歷過的階段。您認為，經(jīng)濟增長和環(huán)境治理是否是一道單選題？這其中是否存在某種狀態(tài)，以最小的經(jīng)濟速度放緩的代價，換取環(huán)境的改觀？

　　澤爾伯曼：我并不完全同意以上論斷。首先，治理環(huán)境不僅不會拖累經(jīng)濟，還將帶動就業(yè)；其次，上述問題只是發(fā)展中的陣痛，如果環(huán)境得不到根本治理，在經(jīng)濟上取得的成績也將付諸東流。

　　談到經(jīng)濟增長和環(huán)境治理之間的關(guān)系，我的觀點是：從一開始，中國就應(yīng)制定兼顧經(jīng)濟與環(huán)境的方針政策，并且在政策執(zhí)行中體現(xiàn)精確、細化的特點。所幸的是，中國目前的科學發(fā)展觀已經(jīng)考慮到了這兩方面問題。

　　除了科學合理的經(jīng)濟、環(huán)保政策外，中國還應(yīng)該大力發(fā)展環(huán)境科學和技術(shù)。眾所周知，好的環(huán)境政策是建立在發(fā)達的環(huán)境科學和技術(shù)之上的。只有實現(xiàn)科學的決策機制、高科技的環(huán)保手段，中國就能以較小的環(huán)境代價，取得最大的生產(chǎn)效益。文匯報：作為經(jīng)濟學家，您長期關(guān)注環(huán)境、資源和經(jīng)濟之間的聯(lián)系。據(jù)世界銀行的估計，中國每年環(huán)境污染和生態(tài)破壞造成的損失占GDP的比例高達10%。據(jù)環(huán)境保護部環(huán)境規(guī)劃院測算，2004年至2010年這6年間，基于退化成本的環(huán)境污染損失從5118.2億元提高到9701.1億元。在您看來，環(huán)境污染對經(jīng)濟發(fā)展的直接危害主要體現(xiàn)在哪些方面？在大氣、水體、土壤三種污染中，哪一種對經(jīng)濟帶來的負面效應(yīng)最大？

　　澤爾伯曼：毫無疑問，空氣污染的負面效應(yīng)最大，第二是水污染，第三是土壤污染。我曾多次前往中國華北地區(qū)，那里的空氣污染形勢相當嚴峻，而其產(chǎn)生原因是能源結(jié)構(gòu)中煤炭比例過高，這導(dǎo)致了溫室氣體排放等一系列問題，從而直接影響人體健康。