主持人：蔡道利

　　訪談嘉賓：廣西經(jīng)濟(jì)管理干部學(xué)院院長(zhǎng)、教授 鄭作廣

　　廣西民族大學(xué)相思湖學(xué)院院長(zhǎng)、教授 陳元中

　　1 將頂層設(shè)計(jì)與摸著石頭過河結(jié)合起來，是一種創(chuàng)新、一種突破、一種提升

　　主持人：《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》提出，改革開放的成功實(shí)踐為全面深化改革提供了重要經(jīng)驗(yàn)，必須長(zhǎng)期堅(jiān)持。加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過河相結(jié)合，是其中的一點(diǎn)。將頂層設(shè)計(jì)與摸著石頭過河結(jié)合起來，是一種創(chuàng)新、一種突破、一種提升。

　　鄭作廣：是的。改革開放以來，中國(guó)的改革通過“摸石頭”跨過了一條又一條大河。最典型的如家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展等。隨著改革的不斷深入，只有摸著石頭過河的實(shí)踐還不夠，還需要有一個(gè)宏觀的、戰(zhàn)略的、高端的總體設(shè)計(jì)，頂層設(shè)計(jì)隨改革腳步的進(jìn)一步加快被提出來。今天，改革已進(jìn)入攻堅(jiān)期、深水期，由相對(duì)容易的改革進(jìn)入啃硬骨頭的改革，由單項(xiàng)的改革進(jìn)入全面綜合的改革，僅靠摸著石頭過河或只依靠頂層設(shè)計(jì)已不能完全適應(yīng)今天改革全面綜合的要求。因此，黨的十八屆三中全會(huì)順應(yīng)改革的實(shí)踐與發(fā)展的深刻變化，創(chuàng)新性地提出“加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過河相結(jié)合”的新要求。

　　陳元中：將頂層設(shè)計(jì)與摸著石頭過河結(jié)合起來，是一種創(chuàng)新。一是改革理論的創(chuàng)新。頂層設(shè)計(jì)與摸著石頭過河相結(jié)合，強(qiáng)調(diào)改革的系統(tǒng)性和協(xié)同性，既要在統(tǒng)籌規(guī)劃中推進(jìn)改革，又要在基層首創(chuàng)中把握規(guī)律；既要尊重地方和基層的自主創(chuàng)新，又要遵循協(xié)同規(guī)范；既要認(rèn)可市場(chǎng)主體在發(fā)展中的差異性，又要重視和促進(jìn)社會(huì)的公平性。二是改革方略的創(chuàng)新。頂層設(shè)計(jì)與摸著石頭過河結(jié)合起來，是一種改革方略的重大調(diào)整，在主要依靠和支持基層創(chuàng)造性推動(dòng)改革的基礎(chǔ)上，突出國(guó)家和政府的改革職能和歷史使命，由部門指導(dǎo)改革到成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)規(guī)劃和領(lǐng)導(dǎo)改革，履行總體設(shè)計(jì)、統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、整體推進(jìn)、督促落實(shí)的職能，著力推動(dòng)改革。

　　將頂層設(shè)計(jì)與摸著石頭過河結(jié)合起來，是一種突破。一是突破改革觀念。從先易后難到突破藩籬，既勇于沖破思想觀念的障礙，又勇于突破利益固化的藩籬，聚合各項(xiàng)相關(guān)改革協(xié)調(diào)推進(jìn)的正能量。從原來強(qiáng)調(diào)的改革開放是強(qiáng)國(guó)之路到今天強(qiáng)調(diào)的“改革開放是決定當(dāng)代中國(guó)命運(yùn)的關(guān)鍵抉擇，是黨和人民事業(yè)大踏步趕上時(shí)代的重要法寶”，進(jìn)一步提升了改革的地位和作用，強(qiáng)化了改革的緊迫性。二是突破改革模式。在改革的組織領(lǐng)導(dǎo)上，從部門引導(dǎo)到整體推進(jìn)，改革的領(lǐng)域也從經(jīng)濟(jì)擴(kuò)大到全方位；在改革的路徑上，過去注重普惠式改革，現(xiàn)在將會(huì)突破既有利益格局，正確處理中央和地方、全局和局部、當(dāng)前和長(zhǎng)遠(yuǎn)的關(guān)系，正確對(duì)待利益格局調(diào)整。

　　鄭作廣：從摸著石頭過河到頂層設(shè)計(jì)，再到加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過河相結(jié)合，這一形成發(fā)展脈絡(luò)清晰地反映出我們黨對(duì)這一理念的認(rèn)識(shí)在不斷深化，不斷提升。既突破了只側(cè)重強(qiáng)調(diào)摸著石頭過河而對(duì)頂層設(shè)計(jì)重視不夠的局限，也糾正了只強(qiáng)調(diào)頂層設(shè)計(jì)的重要而認(rèn)為現(xiàn)在已不再需要摸著石頭過河的不正確認(rèn)識(shí)。黨的十八屆三中全會(huì)《決定》提出要把兩者結(jié)合起來，深刻體現(xiàn)出我們黨根據(jù)改革發(fā)展的新變化作出的科學(xué)決策：既重視全局性的頂層設(shè)計(jì)，又注重基層的實(shí)踐探索，從而在更宏觀的全局層面以更扎實(shí)穩(wěn)妥的步伐，進(jìn)一步有力推動(dòng)改革走向全面深入。

　　2 頂層設(shè)計(jì)與摸著石頭過河的內(nèi)在聯(lián)系

　　主持人：應(yīng)當(dāng)說，頂層設(shè)計(jì)與摸著石頭過河各有其內(nèi)涵和要求，但兩者之間又有著緊密的聯(lián)系。那么，如何理解頂層設(shè)計(jì)與摸著石頭過河的內(nèi)在聯(lián)系？

　　鄭作廣：首先，兩者都同屬于方法論范疇。改革的頂層設(shè)計(jì)，就是要求以戰(zhàn)略思維和全局視野，對(duì)改革進(jìn)行統(tǒng)籌考慮和宏觀規(guī)劃。摸著石頭過河其實(shí)質(zhì)指的是改革要尊重實(shí)踐、大膽探索、勇于開拓、包容失誤。前者著重從宏觀著眼，后者著重從微觀入手，兩者都同屬于推進(jìn)改革的重要方法。其次，兩者都遵循“實(shí)踐、認(rèn)識(shí)，再實(shí)踐、再認(rèn)識(shí)”的這一馬克思主義的認(rèn)識(shí)論和實(shí)踐論的規(guī)律。摸著石頭過河其核心就是實(shí)踐第一，立足實(shí)踐，而不是“瞎摸”、“蠻干”、“亂闖”，其最終目的就是要從實(shí)踐中求得真知、摸得規(guī)律，而從摸著石頭過河到獲得真知、規(guī)律，這本身又超越了經(jīng)驗(yàn)，上升至認(rèn)識(shí)的理性層面。頂層設(shè)計(jì)看似只側(cè)重于理性或理論、側(cè)重于宏觀，但其理性認(rèn)識(shí)或理論的基礎(chǔ)仍然只能是來之于實(shí)踐，由實(shí)踐而概括升華，宏觀決策也建立在微觀的基礎(chǔ)上。從一定意義上說，頂層設(shè)計(jì)由摸著石頭過河的實(shí)踐而來，還仍需再回到現(xiàn)實(shí)中去指導(dǎo)實(shí)踐。而摸著石頭過河的生動(dòng)實(shí)踐又為頂層設(shè)計(jì)提供了不可或缺的理性認(rèn)識(shí)和理論依據(jù)。再次，兩者目標(biāo)指向一致，都是為了更好地推進(jìn)全面深化改革。全面深化改革是一項(xiàng)十分復(fù)雜的系統(tǒng)工程，各項(xiàng)改革舉措之間的關(guān)聯(lián)性、耦合性要求都非常高，任何領(lǐng)域的改革都會(huì)牽動(dòng)其他領(lǐng)域，同時(shí)也需要其他領(lǐng)域密切配合。而堅(jiān)持加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過河相結(jié)合，就能更加注重改革的系統(tǒng)性、整體性、協(xié)調(diào)性，把通過“摸石頭”實(shí)踐看準(zhǔn)的改革再推開，從而把整體推進(jìn)和重點(diǎn)突破結(jié)合起來，相互促進(jìn)，確保各項(xiàng)改革相互配合、協(xié)同推進(jìn)。

　　陳元中：頂層設(shè)計(jì)與摸著石頭過河是辯證統(tǒng)一的關(guān)系。一是理論論證與實(shí)踐探索的邏輯統(tǒng)一。頂層設(shè)計(jì)是在摸著石頭過河的理論概括、規(guī)律把握基礎(chǔ)上的宏觀設(shè)計(jì)，例如在國(guó)有企業(yè)改革，實(shí)行公有制實(shí)現(xiàn)形式多樣化的實(shí)踐基礎(chǔ)上，進(jìn)一步深化社會(huì)主義初級(jí)階段理論的認(rèn)識(shí)，完善社會(huì)主義初級(jí)階段基本經(jīng)濟(jì)制度，要求實(shí)行國(guó)有資本、集體資本、非公有資本等交叉持股、相互融合的混合所有制經(jīng)濟(jì)，明確提出這是基本經(jīng)濟(jì)制度的重要實(shí)現(xiàn)形式。二是路線圖與試驗(yàn)場(chǎng)的內(nèi)在統(tǒng)一。頂層設(shè)計(jì)是在基層創(chuàng)造的基礎(chǔ)上對(duì)全面深化改革的目標(biāo)、任務(wù)、路徑等的總體設(shè)計(jì)，描繪改革的路線圖，摸著石頭過河是對(duì)頂層設(shè)計(jì)的改革路線圖的具體實(shí)踐，兩者相互支撐、相互促進(jìn)，有助于進(jìn)一步提高改革決策的科學(xué)性，激發(fā)地方和基層改革的創(chuàng)造性。三是整體性與局部性的實(shí)質(zhì)統(tǒng)一。強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)與摸著石頭過河相結(jié)合，一方面是要從宏觀上、全局上把握改革大局和走向，整體推進(jìn)和重點(diǎn)突破相促進(jìn)，解決改革中出現(xiàn)不協(xié)調(diào)、不和諧、避重就輕、利益固化等問題；另一方面要繼續(xù)支持各層次、各領(lǐng)域的大膽探索，廣泛凝聚共識(shí)，形成改革合力。

　　3 怎樣處理好頂層設(shè)計(jì)與摸著石頭過河的關(guān)系

　　主持人：習(xí)近平總書記在中央政治局第二次集體學(xué)習(xí)時(shí)指出：改革開放是前無古人的嶄新事業(yè)，必須堅(jiān)持正確的方法論，在不斷實(shí)踐探索中推進(jìn)。摸著石頭過河和加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)是辯證統(tǒng)一的，推進(jìn)局部的階段性改革開放要在加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)的前提下進(jìn)行，加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)要在推進(jìn)局部的階段性改革開放的基礎(chǔ)上來謀劃。這里面就有一個(gè)如何處理好頂層設(shè)計(jì)與摸著石頭過河的關(guān)系問題。

　　鄭作廣：黨的十八屆三中全會(huì)通過的《決定》，既是新的歷史時(shí)期改革開放的總部署、總動(dòng)員，也是對(duì)全面深化改革的頂層設(shè)計(jì)。這一頂層設(shè)計(jì)，明確了全國(guó)深化改革的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，在15個(gè)領(lǐng)域、60個(gè)具體事項(xiàng)、300多項(xiàng)改革舉措中提出了改革的整體思路、重點(diǎn)任務(wù)、關(guān)鍵領(lǐng)域和先后順序等。各地要積極探索、勇于創(chuàng)新，把全面深化改革的部署變?yōu)榫唧w實(shí)踐。

　　陳元中：加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)與摸著石頭過河相結(jié)合，需要在改革中處理好各種關(guān)系。一是把制度安排與經(jīng)驗(yàn)總結(jié)有機(jī)結(jié)合起來。改革的實(shí)質(zhì)是要破除各種體制機(jī)制弊端，形成系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運(yùn)行有效的制度體系，使各方面制度更加成熟更加定型，從而進(jìn)一步解放思想、解放和發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力、解放和增強(qiáng)社會(huì)活力，因此，必須在總結(jié)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，勇于探索，敢于創(chuàng)新，善于總結(jié)，促進(jìn)制度完善，凸顯制度活力。二是把國(guó)家指導(dǎo)與地方創(chuàng)新有機(jī)結(jié)合起來。我國(guó)的改革已經(jīng)進(jìn)入攻堅(jiān)期和深水區(qū)，要堅(jiān)定改革的正確方向，全面深化改革，建立制度體系，調(diào)整利益格局，實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平，必須加強(qiáng)國(guó)家對(duì)全面深化改革的規(guī)劃和指導(dǎo)。而實(shí)現(xiàn)改革目標(biāo)，完成改革任務(wù)，需要地方創(chuàng)新和基層探索，創(chuàng)造性地解決各地、各行業(yè)、各個(gè)領(lǐng)域的實(shí)際問題。三是政府推動(dòng)與市場(chǎng)決定有機(jī)結(jié)合起來。經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn)，核心問題是處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系。這也是處理好頂層設(shè)計(jì)與摸著石頭過河關(guān)系必須遵循的原則。改革的頂層設(shè)計(jì)本身就是一種政府推動(dòng)改革，但是，激發(fā)改革動(dòng)力，加大改革力度，制定改革措施，加快改革進(jìn)程等，都要遵循市場(chǎng)規(guī)律，依賴市場(chǎng)體系，滿足市場(chǎng)需求。而市場(chǎng)決定又需要政府的指導(dǎo)和服務(wù)，如非公有制各種經(jīng)濟(jì)形式要在市場(chǎng)中有更大發(fā)展空間，就需要政府制定非公有制企業(yè)進(jìn)入特許經(jīng)營(yíng)領(lǐng)域具體辦法。只有實(shí)現(xiàn)政府推動(dòng)與市場(chǎng)決定的有機(jī)結(jié)合，才能推動(dòng)各項(xiàng)改革順利進(jìn)行。