深圳特區(qū)報(bào)：有人提出，儒家反對(duì)斤斤計(jì)較的等價(jià)交換，而且輕視商業(yè)，破壞了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生與確立的基礎(chǔ)。對(duì)此您怎么看？

　　郭齊勇：這是一種誤解。儒家既不反對(duì)私利也不反對(duì)經(jīng)商，孔門的子貢就是最會(huì)經(jīng)商的，他是中華儒商之祖。儒家只是把道義放到更重要的位置，在義利沖突時(shí)要求以義制利。晉商、徽商、錫商的興起，以及整個(gè)中國(guó)商業(yè)文化的發(fā)展，都與儒家理念密切相關(guān)。像徽商、晉商、陜商，賺到錢后去發(fā)展公益事業(yè)，這就很好。上世紀(jì)榮宗敬和榮德生創(chuàng)辦的茂新、福新、申新紗廠，以及宋裴卿創(chuàng)辦的東亞公司，若不是帝國(guó)主義列強(qiáng)入侵，會(huì)發(fā)展得很好。這些公司，企業(yè)理念就是“己所不欲，勿施于人”、“富而好禮”、仁愛等儒家思想。榮德生先生選用企業(yè)管理人員，要求是有德性的人。

　　現(xiàn)在日本一些知名企業(yè)的高管愛讀儒家經(jīng)典，來調(diào)節(jié)自身心性。松下電器公司每年輪訓(xùn)數(shù)萬(wàn)名高管，學(xué)習(xí)《論語(yǔ)》《孟子》《孝經(jīng)》等儒家經(jīng)典。這值得國(guó)內(nèi)一些企業(yè)借鑒。

　　深圳特區(qū)報(bào)：儒家思想對(duì)于企業(yè)管理和企業(yè)發(fā)展，到底有什么作用？

　　郭齊勇：儒家思想值得企業(yè)家學(xué)習(xí)。儒家推崇“道之以德，齊之以禮”，用德和禮來調(diào)節(jié)企業(yè)。完全靠物質(zhì)刺激是不行的。借助德來管理比僅僅強(qiáng)調(diào)規(guī)范管理更好。規(guī)范管理很重要，員工都要講規(guī)矩，但規(guī)范管理講到底，要有企業(yè)文化支撐，要有企業(yè)精神、企業(yè)文明、企業(yè)哲學(xué)、企業(yè)理念，這就要在“德”字上下功夫。重要的是企業(yè)人的素養(yǎng)，人的精神。

　　深圳特區(qū)報(bào)：現(xiàn)在有的地方經(jīng)濟(jì)上去了，但生態(tài)環(huán)境破壞比較嚴(yán)重。在生態(tài)文明建設(shè)上，儒家有哪些值得注意的觀點(diǎn)？

　　郭齊勇：重視生態(tài)文明，不止儒家，這是整個(gè)中國(guó)文化的傳統(tǒng)。儒家推崇可大可久，大就是要有寬廣的意識(shí)，及于天下、萬(wàn)物，久就是時(shí)間上可持續(xù)發(fā)展�？鬃又v：“釣而不綱，弋不射宿”，就是說不過度捕魚、狩獵。孟子講：“數(shù)罟不入洿池”，教人不要用細(xì)密的漁網(wǎng)到池塘捕魚；“斧斤以時(shí)入山林”，勸人不要亂砍濫伐�！吨杏埂诽岢觥氨M物之性”，要使各種生物都發(fā)揮自身價(jià)值，使人與天、地鼎足而三，實(shí)現(xiàn)天地人和諧共生的“三才之道”，這實(shí)際上是反對(duì)盲目的人類中心主義。古代有《月令》，有禮法來保護(hù)生態(tài)。儒家甚至認(rèn)為，任意殺生、亂砍濫伐有違禮制，辱沒祖先，是“不孝”之舉。古代社會(huì)強(qiáng)調(diào)人與天地萬(wàn)物一體，尊重草木鳥獸瓦石山水，關(guān)于生態(tài)文明的論述十分豐富。

　　如今，有些人無知而狂妄，破壞人類社會(huì)賴以生存的水、土地等資源，這既不符合先人的訓(xùn)告，也不利于子孫后代的發(fā)展。那些未出生的人也有生態(tài)方面的權(quán)利，我們應(yīng)當(dāng)保護(hù)好他們的棲息之地。

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　　“良法不悖人情”是世界公法的基礎(chǔ)

　　深圳特區(qū)報(bào)：現(xiàn)在，一些學(xué)者提出，讓法治成為一種生活方式。宋代思想家陳亮提出“法深無善治”，要求法律對(duì)私人生活保持謙抑。道德和法律相互介入太深，也不合適吧？

　　郭齊勇：內(nèi)在的道德，更具廣泛性的社會(huì)規(guī)范，強(qiáng)制性的法，三者既相互區(qū)別又產(chǎn)生互動(dòng)。我們不能把內(nèi)在的德混同于外在的法，也不能把外在的法混同于內(nèi)在的德或外在的社會(huì)規(guī)范。比如，“�；丶铱纯础绷⒎�，我覺得并不合適，這應(yīng)該依靠道德自覺，沒必要用法律來強(qiáng)制�，F(xiàn)在可能是考慮到不強(qiáng)制，似乎很多人就做不到了。古代中國(guó)推崇孝悌治國(guó)，現(xiàn)在“�；丶铱纯础本尤灰糠▉韽�(qiáng)制，這種變化是可悲的。當(dāng)然，我們整個(gè)社會(huì)還是在趨向合理性。

　　深圳特區(qū)報(bào)：儒家注重尊卑，講究等級(jí)秩序，這是不是會(huì)對(duì)法治形成阻力？

　　郭齊勇：全世界所有的文化和宗教傳統(tǒng)都講尊卑和等級(jí)秩序。我去歐洲就看到，歐洲人對(duì)爵士出身者非常崇拜。另外，儒家不僅重視這些，還特別重視平等。儒家認(rèn)為匹夫有其德，有不可讓渡的權(quán)力，孔子講“匹夫不可奪志也”，力倡保護(hù)個(gè)體的人格尊嚴(yán)。

　　就像宋代，一方面大臣尊重國(guó)君，另一方面對(duì)國(guó)君的批評(píng)可以是極其尖銳的。余英時(shí)先生的大著《朱熹的歷史世界》就介紹了宋代的士大夫文化，他認(rèn)為那時(shí)特別強(qiáng)調(diào)皇帝和士大夫共治天下，在君相制和三省六部制之下，宰相權(quán)力很大，依靠制度保證來抵制皇帝的有些指令，甚至參劾皇帝。沒有三省六部的審核，皇帝的一些指令貫徹不下去。宋代是以儒家思想治國(guó)，由此可見儒家思想不阻礙法治。

　　深圳特區(qū)報(bào)：儒家講人倫、重人情，這種傾向怎樣與增強(qiáng)全民法治觀念統(tǒng)一起來？

　　郭齊勇：儒家講天理人情，天理人情和法并不沖突。如果一個(gè)法違背天理人情，那就是惡法。中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)的法，強(qiáng)調(diào)尊重人情，“父為子隱，子為父隱”不為罪。一味地鼓勵(lì)大義滅親、鼓勵(lì)“告奸”，這就是孟德斯鳩所反對(duì)的以大惡去制小惡。像以前寫大字報(bào)，兒子揭發(fā)父親，丈夫揭發(fā)妻子，這是好事嗎？我寫過很多文章，提出儒家重人情、人倫也重法治，在今天開放性的法治社會(huì)，更要強(qiáng)調(diào)培植人倫、人情。最近10多年來，我的同事、全國(guó)人大代表彭富春教授和我一起，促成了一個(gè)立法的變化，就是推動(dòng)新修的《刑事訴訟法》吸納“親親相隱”觀念，出臺(tái)了不強(qiáng)制被告人配偶、父母、子女出庭作證的規(guī)定。

　　有些人對(duì)“隱”表示不解，其實(shí)“隱”就是不張揚(yáng)親人之間的矛盾，這也是世界公法的基礎(chǔ)，是法律不悖人情的條件。發(fā)達(dá)國(guó)家還規(guī)定不能強(qiáng)迫人舉證同事，這就是對(duì)人情的有力維護(hù)。我們要有一個(gè)良法的傳統(tǒng)來維系社會(huì)的公序良俗，一定要避免用法傷害人情。調(diào)節(jié)性的倫理，能使法得到更好的貫徹。在這方面，我認(rèn)為立法需要進(jìn)一步完善，以保護(hù)人的親情權(quán)、緘默權(quán)等。

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　　“完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育”，與文化走出去正相適應(yīng)

　　深圳特區(qū)報(bào)：現(xiàn)在，“推動(dòng)中華文化走出去”成為一種社會(huì)共識(shí)。您覺得，走出去的應(yīng)當(dāng)是什么樣的文化？

　　郭齊勇：走出去的前提是回到中國(guó)。如果我們對(duì)自己的文化都不了解，對(duì)傳統(tǒng)文化采取大批判的態(tài)度，老是用“封建”、“專制”界定中國(guó)傳統(tǒng)文化，就會(huì)給文化走出去造成很大困難。有的人去外國(guó)留學(xué)，很快就跟著別人皈依了宗教，反過來對(duì)中國(guó)文化大放厥詞，為什么？因?yàn)檫@些人不了解自己的文化。所以，為了文化更好走出去，必須促進(jìn)人們了解、認(rèn)同、擁抱中國(guó)文化�！吨泄仓醒腙P(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》中提出“完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育”，這一提法非常好，有很強(qiáng)的針對(duì)性。

　　深圳特區(qū)報(bào)：推動(dòng)中華文化走出去，應(yīng)當(dāng)采取什么態(tài)度？

　　郭齊勇：首先，我們要推動(dòng)文明對(duì)話，尊重文化的多樣性，尊重別人的古代文化和現(xiàn)代文化，虛懷若谷地去學(xué)習(xí)。既傳承好自己的文明，又積極吸納別人的文明，相互對(duì)話，取長(zhǎng)補(bǔ)短，這樣才能共同建構(gòu)和諧世界。費(fèi)孝通先生講過：“各美其美，美人之美，美美與共，天下大同”，這個(gè)提法很重要。

　　其次，我們不要有灌輸?shù)挠^點(diǎn)。雖然我們要積極推動(dòng)文化走出去，但并不是要給誰(shuí)灌輸什么，文化交流要平等、自然。

　　另外，我們要重視自己的文化安全�！扒袑�(shí)維護(hù)國(guó)家文化安全”，也是《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》所強(qiáng)調(diào)的。

　　深圳特區(qū)報(bào)：《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》提出，“鼓勵(lì)社會(huì)組織、中資機(jī)構(gòu)等參與孔子學(xué)院和海外文化中心建設(shè)，承擔(dān)人文交流項(xiàng)目”，您認(rèn)為我們?cè)诤Ｍ饨ㄔO(shè)孔子學(xué)院，應(yīng)注意哪些方面的問題？

　　郭齊勇：我覺得，孔子學(xué)院的老師應(yīng)當(dāng)深入了解中國(guó)文化，有基本的國(guó)學(xué)素養(yǎng)、人文素養(yǎng)，有基本的文化立場(chǎng)，不能只是教一些簡(jiǎn)單的語(yǔ)言知識(shí)。另外，孔子學(xué)院的老師，不僅要了解中華各民族的文明，還要對(duì)全世界的文化有基本了解，這樣才能以一種健康心態(tài)參與世界文明的對(duì)話。我想強(qiáng)調(diào)的還是對(duì)自己文明的了解，特別是對(duì)諸子百家、儒釋道、宋明理學(xué)都要了解。

　　深圳特區(qū)報(bào)：我們應(yīng)當(dāng)如何對(duì)外傳播儒家思想？

　　郭齊勇：傳播應(yīng)該更平實(shí)，使用人家聽得懂、能接受的“世界語(yǔ)言”。例如孔子提出的“己所不欲，勿施于人”，就是人與人相處的黃金規(guī)則。實(shí)際上，羅伯斯庇爾時(shí)代的《人權(quán)宣言》、聯(lián)合國(guó)的《人權(quán)宣言》以及1993年的《世界倫理宣言》，都吸收了這種思想。這說明，儒家思想可以成為重要的現(xiàn)代理念的基礎(chǔ)。儒家的仁愛忠恕之道，具有現(xiàn)代意義。在二戰(zhàn)后國(guó)際聯(lián)盟制定《人權(quán)宣言》的過程中，國(guó)民政府的代表張彭春先生貢獻(xiàn)甚大，這可以有力駁斥有些西方政治家關(guān)于中國(guó)人不能給世界提供價(jià)值觀的論調(diào)。我們要有文化自覺、文化自信，對(duì)自己祖先的文明要尊重并轉(zhuǎn)化，這是非常重要的。

　　深圳特區(qū)報(bào)：儒家思想作為中華傳統(tǒng)文化的一部分，在今天看來是不是也存在不合時(shí)宜的成分？應(yīng)當(dāng)如何發(fā)展？

　　郭齊勇：儒家思想和軸心時(shí)代其他文明的文化思想一樣，都有時(shí)代性。我們主要是繼承儒家思想的精神，而不是拘泥于它在每個(gè)時(shí)代的具體呈現(xiàn)。我們要發(fā)展祖宗的文明，既不能躺在祖宗文明上面睡覺，也不能因?yàn)樽孀谖拿鳑]有開出我們現(xiàn)代需要的東西，就認(rèn)為它不重要，甚或咒罵祖宗。祖宗只能按照其所處時(shí)空條件與要求去塑造他們的物質(zhì)文明、制度文明與精神文明。有人認(rèn)為傳統(tǒng)文化沒有給我們現(xiàn)成的科學(xué)與民主，就不值得尊重。其實(shí)基督教也未給西方提供現(xiàn)成的科學(xué)與民主。儒釋道的文明是很高的文明，有很高的智慧，攜帶著現(xiàn)代文明的基因，只要我們?nèi)ヌ搼洋w悟、繼承發(fā)展，就能從中開出現(xiàn)代與后現(xiàn)代的文明之花。

　　當(dāng)然，有些東西，比如“三綱五常”中的“三綱”，雖然過去衍生出了三綱六紀(jì)之學(xué)，在傳統(tǒng)社會(huì)有合理性，但不符合今天的形勢(shì)了，需要解構(gòu)，但“五常”即“仁義禮智信”的基本價(jià)值還可以繼承、弘揚(yáng)。比如，儒家思想教我們做一個(gè)好人、尊重父母、講禮義廉恥，這總是可以說的吧？儒家提倡的很多私德可以成為當(dāng)代社會(huì)公德的基礎(chǔ)。這當(dāng)然需要?jiǎng)?chuàng)造性轉(zhuǎn)化，比如愚忠、愚孝是不合時(shí)宜的，但忠孝觀念還有價(jià)值，這就需要我們繼承、轉(zhuǎn)化儒家思想。儒家思想的很多東西頗具現(xiàn)代價(jià)值，只不過需要我們補(bǔ)充新的文明素養(yǎng)，并與之相結(jié)合。

　　學(xué)人簡(jiǎn)介

　　郭齊勇，1947年生，湖北武漢人。武漢大學(xué)哲學(xué)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，武漢大學(xué)國(guó)學(xué)院院長(zhǎng)、孔子與儒學(xué)研究中心主任，國(guó)家級(jí)教學(xué)名師。國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)哲學(xué)學(xué)科評(píng)議組成員，國(guó)際中國(guó)哲學(xué)會(huì)副執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)，國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)理事暨學(xué)術(shù)委員，中國(guó)哲學(xué)史學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中華孔子學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。

　　曾被邀請(qǐng)為美國(guó)哈佛大學(xué)訪問學(xué)者、德國(guó)特里爾大學(xué)客座教授、臺(tái)灣政治大學(xué)客座教授、日本關(guān)西大學(xué)特聘研究員。應(yīng)邀到哈佛大學(xué)、慕尼黑大學(xué)、萊比錫大學(xué)、俄羅斯科學(xué)院、東京大學(xué)、早稻田大學(xué)、首爾大學(xué)等十余所國(guó)際知名學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)講學(xué)。出版著作8部。

　　代表著作：

　　《中國(guó)哲學(xué)史》

　　《中國(guó)儒學(xué)之精神》

　　《熊十力哲學(xué)研究》

　　《中國(guó)哲學(xué)智慧的探索》

　　《中華人文精神的重建》

　　《郭齊勇自選集》