● 時代問答第七十二期

　　訪談嘉賓：

　　馬克思主義理論研究和建設(shè)工程專家，南開大學(xué)教授、副校長：朱光磊

　　國家行政學(xué)院教授：孫曉莉

　　主持人：十八屆三中全會（《決定》）提出“讓市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用”和“更好地發(fā)揮政府作用”；最近，李克強總理強調(diào)，市場主體是“法無禁止即可為”，政府則是“法無授權(quán)不可為”。這對于我們切實加快政府職能轉(zhuǎn)變，釋放出怎樣的信號？

　　朱教授：給我印象最深的是這樣兩點，第一就是對政府和市場關(guān)系的認識和處理更加清晰。轉(zhuǎn)變政府職能，這個提法實際上從80年代的中期就已經(jīng)有了，當(dāng)時主要是針對企業(yè)改革，企業(yè)改革之后企業(yè)過去承擔(dān)的一部分職責(zé)要交給政府。到1995年前后，我們對于政府應(yīng)該干什么這個問題，已經(jīng)比較清楚。還有一個問題就是，該怎么轉(zhuǎn)？這次《決定》強調(diào)，“市場（在資源配置中）起決定性作用”、“更好地發(fā)揮政府作用”，可以說這是一體兩面，標(biāo)志著我們對這個問題的認識更加深入。第二，就是政府職能轉(zhuǎn)變的路線更加清晰。報告很多具體的規(guī)定也都很有操作性，這標(biāo)志著我們告別了過去單一的、由政府主導(dǎo)的、片面追求經(jīng)濟增長的履職方式，轉(zhuǎn)向全面履行政府職能。

　　孫教授：我覺得整個中國的經(jīng)濟社會發(fā)展到了一個新的階段，可以說有很大的機遇，但同時也有非常多的瓶頸。比如說，經(jīng)濟發(fā)展當(dāng)中有一些整體的壓力，下行壓力也好，外圍周邊市場的狀況也好，客觀上對（轉(zhuǎn)變）中國的政府職能提出了要求。這次的《決定》是對政府和市場，這兩大人類經(jīng)濟社會發(fā)展當(dāng)中非常重要的主體，它（們）關(guān)系的一次再梳理。

　　主持人:在轉(zhuǎn)變政府職能方面，我們目前還面臨著什么樣的問題？

　　朱教授：我覺得問題主要體現(xiàn)在幾個方面：第一是現(xiàn)在常說的越位、缺位和錯位的問題；第二是審批事項還是過多；第三就是執(zhí)法不嚴，有法不依的現(xiàn)象也還存在。在政府職責(zé)方面，五級政府特別是地方的四級政府之間的職責(zé)劃分，還沒有到位。

　　主持人：政府職能轉(zhuǎn)變不到位或者說它相對滯后的原因是什么？

　　朱教授：我們通常講經(jīng)濟基礎(chǔ)決定上層建筑。我覺得最基礎(chǔ)的原因是我們的經(jīng)濟發(fā)展方式或者叫增長方式的轉(zhuǎn)變，它是一直到最近這幾年才真正提上日程，經(jīng)濟增長方式（轉(zhuǎn)變）實際上從根本上決定了政府職能的轉(zhuǎn)變。我們的政治體制改革，需要解決的很多問題也還沒有完全提上日程，比如干部的選拔任用機制。從行政文化的角度，中國人的思維方式有一個特點，強調(diào)體制多，強調(diào)機制少。這也在一定程度上延遲了轉(zhuǎn)變政府職能的過程。

　　主持人：那么，推動政府職能轉(zhuǎn)變，突破口在哪里？從哪里著手呢？

　　朱教授：突破口那就是行政審批制度改革，強調(diào)的是進一步簡政放權(quán)，按照民主和法治的原則來規(guī)范政府和市場、政府和社會的關(guān)系，推進政府向市場，向社會放權(quán)，把市場、企業(yè)、社會、公民所固有的權(quán)利，和他們的行為空間交給他們，讓政府集中精力做該做的事情。

　　主持人：減少了行政審批之后，政府應(yīng)該扮演一個什么樣的角色呢？

　　孫教授：行政審批也不完全是單純的減少，也一定是有些要弱化，有些是要強化的。一般來說，經(jīng)濟性的領(lǐng)域進行審批是要弱化的，要充分的發(fā)揮市場主體本身應(yīng)有的職責(zé)。另一方面，像社會性的(領(lǐng)域)，它應(yīng)該是政府在這方面承擔(dān)更多的角色。

　　朱教授：這里面要做一些細化的區(qū)分，比如說我開一個小商店，主要是審批做減法，而大的工程現(xiàn)在比過去復(fù)雜了，比如環(huán)評（環(huán)境影響評價），以前就沒有，可能還有其它方面的很多技術(shù)上的評價。但是從中國的實際情況出發(fā)，審批總體上說做減法的成分要多一些。審批上做減法，監(jiān)管上就要做加法，就是（加強）事后的監(jiān)管。在這種情況下，對政府和公務(wù)員的要求實際更高了，這也是一個所謂圓心變了的工作，現(xiàn)在是按照整個社會發(fā)展、轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式上劃（圓）。

　　主持人：在這次十八屆三中全會的《決定》當(dāng)中也提到要“健全宏觀調(diào)控體系”，這個“健全”針對的是什么？

　　孫教授：宏觀調(diào)控哪個國家的政府都需要履行這個基本的職責(zé)，確實它需要很強的政治智慧才能夠把這個事情做好。宏觀調(diào)控本身是有一些結(jié)構(gòu)性矛盾需要加以克服；另一方面是本身調(diào)控政策的滯后性。有時候，我們政策出臺了之后，問題可能已經(jīng)演化成新的問題。一定程度上我們現(xiàn)在政策的研判、政策的預(yù)見性不夠。所以我覺得首先要科學(xué)地界定宏觀調(diào)控的目標(biāo)。第二，經(jīng)濟社會發(fā)展綜合考慮，使用貨幣（政策）、財政政策，健全宏觀調(diào)控體系，更多的通過機制（化）來實現(xiàn)宏觀調(diào)控的最優(yōu)化。 第三，宏觀調(diào)控真正要達到效果，它一定會需要有一些配套制度，像完善干部政績考核制度這種評價體系，糾正過去單純以經(jīng)濟增長速度、經(jīng)濟發(fā)展速度作為考核的這樣一種偏向。

　　主持人：對于地方政府來說，要加強哪些職責(zé)？

　　朱教授：中國改革開放以后，政府特別是地方政府，在經(jīng)濟建設(shè)方面下了很大的工夫，也取得了很大的成績。今后，地方政府會加強市場監(jiān)管、社會管理、公共服務(wù)、環(huán)境保護等等的職責(zé)，特別是在不遠的將來，公共服務(wù)和社會管理會成為政府特別是地方政府的主要職責(zé)。

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