●時代問答第六十六期

　　主講嘉賓：中國社會科學(xué)院法學(xué)研究所所長 李林

　　特約嘉賓：國家行政學(xué)院法學(xué)部主任 胡建淼

　　中共中央黨校教授 卓澤淵

　　主持人：我們今天談的話題是法治護航中國，改革我覺得應(yīng)該是去探索去改變一些東西，那法治呢，可能相對的就是要規(guī)范和固化一些規(guī)則，這兩者之間到底是一種什么關(guān)系，我想請嘉賓們談?wù)勛约旱目捶ā?/P>

　　李：改革和法治始終是相輔相成，同時又有不一致的地方。1992年小平南巡講話以后，我們開始建立社會主義市場經(jīng)濟體制，經(jīng)濟改革完全推進了。但是，我們的有些法律還沒有完全跟上。如果我們不從更高的層面上來處理好法治和改革的關(guān)系，那么，為計劃經(jīng)濟服務(wù)的那些法律，執(zhí)行的越嚴，執(zhí)行的越好，它對市場經(jīng)濟的建立和發(fā)展阻礙就越大。

　　胡：我們在改革的時候，可能會同現(xiàn)行的一些法律制度有沖突，可能有些法律制度要調(diào)整，這樣的話我們又要修改法律。通過改革以后有了成熟的成果，然后我們又要通過立法來加以確定，所以，我們的立法又會成為改革的一種結(jié)果。

　　主持人：李教授跟我們闡述下，法治中國建設(shè)和全面深化改革之間是什么樣的關(guān)系？

　　李：改革開放到今天，中國特色社會主義法律體系已經(jīng)如期形成，已經(jīng)實現(xiàn)了有法可依，我們改革應(yīng)該按照法治思維和法治方式來進行設(shè)計和推進，所以呢，從總體上來講，我們今天的深化改革是和法治中國建設(shè)是一致的，統(tǒng)一的。

　　那么在改革過程當(dāng)中，某些改革措施，改革的安排可能和現(xiàn)行的《憲法》、法律和法規(guī)的規(guī)定不一致，我想我們應(yīng)該盡可能的用一些法治的方式來消弭改革和法治之間的某些不和諧，使它在法治的軌道上來順利的推進。2013年6月份，全國人大常委會一次就修訂了12部法律，2013年12月份，全國人大常委會又一次修訂了7部法律。為什么修改法律的幅度和頻率那么快那么多，實際上就是為了使我們的法律和改革盡可能同步協(xié)調(diào)起來。

　　主持人：這次全面深化改革，被稱為改革再出發(fā)，習(xí)近平總書記在《決定》當(dāng)中也是特別提出了要推進法治中國建設(shè)的進程。那么為什么要在全面深化改革的進程當(dāng)中特別強調(diào)要推進法治中國的建設(shè)?

　　卓：現(xiàn)在我們改革進入到深水區(qū)，而且全面深化改革，涉及的一個改革點可能都有相關(guān)的很多方面，甚至有的改革會關(guān)系到整個社會的全局，那我們只有用法律的規(guī)范性的要求，制度化的權(quán)利義務(wù)設(shè)定，從而使得改革沿著我們既定的方向，既定的道路循序漸進。另外，它還要保障改革成果。我們在改革取得了一步一步成就的時候，我們其實也一步一步需要法律的跟進、確認，使我們改革能夠不斷深化，不斷前進。

　　主持人：剛才的談話當(dāng)中，我們感受到，就是在現(xiàn)階段推進法治中國建設(shè)是具備了相當(dāng)成熟的條件的。接下來一步我們應(yīng)該要如何去推進法治中國的建設(shè)呢？

　　胡：科學(xué)立法是法治中國建設(shè)的前提，嚴格執(zhí)法是法治中國建設(shè)的關(guān)鍵，公正司法是法治中國建設(shè)的保障，全民守法是法治中國建設(shè)的基礎(chǔ)。我們只要圍繞著新16字方針，實際上整個法治中國的一個建設(shè)的工作在里面全都體現(xiàn)了。

　　主持人：卓教授，我們剛才談到的幾大任務(wù)當(dāng)中，您認為重點是什么？

　　卓：從我們?nèi)腥珪摹稕Q定》可以看到，深化司法體制改革，是法治中國建設(shè)的幾大任務(wù)的重中之重。我想主要是三個原因，第一個原因，是法治建設(shè)的階段性，我們要建設(shè)法治中國，你必須要有一套科學(xué)的，完備的法律體系，那么現(xiàn)在我們中國特色社會主義法律體系已經(jīng)宣告形成。法律實施中的一個重要的，一個核心的，一個為萬眾所矚目的焦點就在司法上。第二個是司法工作本身的重要性決定的，它成為規(guī)范政府行為，使政府嚴格執(zhí)法一個保障，它也成為保障公民認真守法、保證全民守法、維護公民合法權(quán)益的重要保障。第三點，我們司法體制它的滯后性（決定了），改革開放本身的發(fā)展提出了很高的司法的要求，現(xiàn)在司法明顯的不適應(yīng)了。

　　主持人：在節(jié)目的最后，我們想請三位嘉賓再闡釋一下你們今天的觀點，總結(jié)一下推進法治中國建設(shè)，對于當(dāng)今的時代來說具有什么重要的意義？

　　李：第一，它是實現(xiàn)中國夢，全面建成小康社會的重要組成部分，同時也是實現(xiàn)這個中國夢和全面建成小康社會的重要保障。第二個呢，建設(shè)法治中國是我們依法治國、建設(shè)法治國家的理論創(chuàng)新、制度創(chuàng)新和目標(biāo)創(chuàng)新的一個新要求。第三呢，立法、執(zhí)法、司法、守法各個環(huán)節(jié)，提出了新的更高的要求，那么將使我們的法治更加科學(xué)、更加合理、更加完善。最后，我認為法治中國建設(shè)它還有一個國際性的使命，就是我們要實現(xiàn)和平崛起，更多的發(fā)揮國際法治和中國法治的作用。

　　胡：我們要面對十幾億人口，要解決我們的溫飽問題，要解決我們的住房問題，要解決我們的發(fā)展問題，直到實現(xiàn)“兩個一百年”的目標(biāo)，那么要做這一切所有的一個前提就是要保證中國的穩(wěn)定，你只有堅持法治，我認為才是一種最有效的穩(wěn)定的方法。

　　卓：第一是，國家強盛。沒有法治的中國必?zé)o強盛之中國；第二，制度文明。近一百多年來，中華民族孜孜以求就是要建立一個現(xiàn)代的、文明的、優(yōu)秀的國家制度，所以說制度的文明是我們重要的訴求。第三，社會公正。沒有社會的公正這個社會就沒有陽光，沒有公正這個社會就會一片黑暗。第四，人民幸福。萬般歸終到這一點，所有的法治的努力，不過就是為了讓人民能夠感受到幸福嗎？

　　(本文摘編于江蘇衛(wèi)視頻道播出的馬克思主義理論研究和建設(shè)工程首席專家大型系列訪談欄目《時代問答》原腳本)