本報記者 任思蘊 李純一

　　先后任職于政府部門、投資銀行、咨詢公司以及學(xué)術(shù)機構(gòu)的歐威廉，是最早觀察到并提出“中國崛起”的研究者之一。不久前，歐威廉博士就中美新型大國關(guān)系、中國崛起與經(jīng)濟改革，以及他的研究經(jīng)歷和方法等問題接受了本報記者的采訪。

　　將中美經(jīng)濟關(guān)系置于亞太地緣政治的核心位置的背景下，會看到什么？不久前，美國亞洲問題專家歐威廉（William H.Overholt）在參加由中華能源基金委員會國際中心、哈佛大學(xué)亞洲中心共同主辦的“2013亞太論壇”上發(fā)表演講，強調(diào)全球地緣政治的推動力在二戰(zhàn)后發(fā)生了巨大變化：“全世界事實上都將主要的精力放在經(jīng)濟上——使得我們擁有了世界歷史上最繁榮的一個時期——二戰(zhàn)之后的大約50年。實現(xiàn)這一經(jīng)濟增長的鑰匙就是將意識形態(tài)、領(lǐng)土野心以及軍事資源投入讓位于經(jīng)濟增長。”

　　“但不幸的是，我們看到了這一趨勢的弱化。我們現(xiàn)在有些偏離二戰(zhàn)后的正常軌道。如果我們能夠回到正確的軌道，那現(xiàn)在對我們來說是一個很大的機會。”在亞太地區(qū)，右翼勢力、民族主義和軍事博弈的興起，讓歐威廉更加強調(diào)現(xiàn)在正在進入一個非常關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點，“現(xiàn)在需要我們中美兩國拿出領(lǐng)導(dǎo)能力聚焦共贏合作”，逆轉(zhuǎn)消極趨勢，努力恢復(fù)全世界的和平與穩(wěn)定。

　　歐威廉先后在哈佛和耶魯大學(xué)學(xué)習(xí)，獲得耶魯大學(xué)政治學(xué)博士學(xué)位。他說在整個職業(yè)生涯中，都對中國非常感興趣�！拔沂�1968年美國政府的‘文化大革命’專家�！彪x開政府部門以后，他于1971至1979年任職于智庫哈德森研究院，自1980年起的21年則任職于投資銀行。2002年，他加入蘭德公司，曾任蘭德公司亞太政策研究中心主任。

　　1976年，歐威廉與布熱津斯基（Zbigniew Brzezinski）一起創(chuàng)辦了半年刊《全球評估》（Review of the World），直至1988年停止出版。1993年，他的《中國崛起》（TheRise of China:HowEconomic Reform is Creating a New Superpower）出版，引起極大關(guān)注。2007年，他的《亞洲、美國和地緣政治轉(zhuǎn)型》（Asia,America and the Transformation of Geopolitics）出版。他的作品還包括政治風(fēng)險分析方面的著作，多部研究咨詢報告和報刊文章等。

　　在論壇舉行期間，歐威廉博士接受了本報記者的采訪。

　　對話可以讓錯誤的認(rèn)知很快消失

　　文匯報：您認(rèn)為，中美新型大國關(guān)系的構(gòu)建中，雙方如何尋找更多利益契合點，創(chuàng)造更多合作新亮點？

　　歐威廉：現(xiàn)在中美已經(jīng)有非常多的合作，有巨額的貿(mào)易和投資。以農(nóng)業(yè)為例，中國是世界上最大的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)國，美國是世界上最大的出口國。兩國在互相投資方面有巨大的機遇，中國在美國的投資會刺激許多產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。而美國對中國某些一度不開放的領(lǐng)域的投資，也會刺激競爭，讓中國的這些產(chǎn)業(yè)極大地提升效率。中國已經(jīng)成為一個服務(wù)型的經(jīng)濟，而美國作為世界上最大的服務(wù)型經(jīng)濟體，兩國在這方面有著巨大的合作潛力。在能源，特別是新能源為我們創(chuàng)造出非常好的合作機會——如殼牌公司，這樣的合作可以讓美國和中國成為世界能源的中心，而非中東，這對我們的經(jīng)濟、對世界政治、對環(huán)境改善都有好處。因此我們都必須更加地開放，好好利用這些機會。比方說，上海自由貿(mào)易試驗區(qū)就是一個很好的開始。

　　文匯報：中國對美國農(nóng)產(chǎn)品以及農(nóng)業(yè)技術(shù)與設(shè)備的日益依賴，是否會成為中美關(guān)系中的一個穩(wěn)定因素？

　　歐威廉：這些貿(mào)易合作都是穩(wěn)定因素，它們并不能解決我們的問題，但它們可以給我們雙方都創(chuàng)造利益、創(chuàng)造接觸。我們兩國的相互出口都讓我們更了解對方。這是非常重要的，就像這次會議上我們所看到的，中美研究者的認(rèn)知雖然有很大的差異，但是對話可以讓錯誤的認(rèn)知很快消失。

　　文匯報：您是否相信，相互做生意的兩個國家不會打起來？很多推動經(jīng)濟融合的人都有這樣的一個基本思想在。

　　歐威廉：貿(mào)易并不能保證避免戰(zhàn)爭。一戰(zhàn)以前的全球化程度并不比今天低，歐洲國家間的相互依存程度非常深，甚至像阿根廷和巴西之間的相互依存還要甚于今日。如果一個國家感到自己的核心利益受到威脅，那么他們就會保護這些利益，即便與對方國家存在巨額貿(mào)易。但確實，貿(mào)易、接觸和理解有助于降低沖突發(fā)生的概率。

　　文匯報：金融危機從發(fā)生至今已有五年�，F(xiàn)在，您對中美經(jīng)濟合作有何展望？

　　歐威廉：這次危機讓美國在發(fā)達國家中變得更為重要，因為其表現(xiàn)要遠遠好于歐洲和日本。它也讓中國在金磚國家中成為最重要的國家，因為中國積極應(yīng)對、進行改革。相比之下，印度、巴西和俄羅斯都無所作為。因此，這也讓我們兩國的關(guān)系變得比以前更為重要。現(xiàn)在我們兩國的貿(mào)易和產(chǎn)業(yè)都在穩(wěn)步增長，但是仍有許多機會有待我們?nèi)ラ_發(fā)，進行更多、更深入的合作。

　　中國很擅長進行漸進但不緩慢的改革

　　文匯報：早在1993年您就在《中國崛起》一書中預(yù)言中國的經(jīng)濟會崛起。當(dāng)時鮮有人認(rèn)同，但后來的事實證明你是對的。您的這種歷史洞察力來源于何處？

　　歐威廉：從1980年代早期開始，我發(fā)現(xiàn)鄧小平正在進行的改革，也正是讓韓國、中國臺灣包括日本這些經(jīng)濟體獲得巨大經(jīng)濟成功的那種改革。因此我很快就說，中國會成功的，唯一的問題只是，中國比那些經(jīng)濟體要大得多，如何讓這些戰(zhàn)略來適應(yīng)中國的特殊國情——而鄧小平做到了。所以，在1980年代，我在這方面的觀點也就變得越來越堅定。

　　美國不喜歡樸正熙主政韓國的方式，也不喜歡蔣經(jīng)國主政臺灣地區(qū)的方式，所以他們不理解其經(jīng)濟奇跡的根源。他們也不理解中國經(jīng)濟奇跡的根源。與此同時，當(dāng)戈爾巴喬夫開始當(dāng)政，他把政治放在第一，把經(jīng)濟放在第二，我就說這樣做是不行的，當(dāng)然美國人是喜歡這樣的。因此，正是這兩件事情讓我寫了《中國崛起》一書，認(rèn)為中國一定會比蘇聯(lián)要成功得多。當(dāng)然這本書出版的時候，蘇聯(lián)已經(jīng)解體了，但我很多年前就開始這么說了。

　　文匯報：您曾在一次講演中提到亞洲政治是由“亞洲經(jīng)濟奇跡”推動的，這一奇跡是動員體制的結(jié)果。如日本就因此獲得經(jīng)濟成功，進而獲得政治影響力。然而這種動員體制在成功之后極易導(dǎo)致官僚機構(gòu)膨脹，也極易讓利益相對者的團體更為壯大。相比之下，您認(rèn)為，韓國和中國臺灣地區(qū)的轉(zhuǎn)型更為成功，韓國在生活水平和國際影響力等方面都將超過日本。是什么原因讓您相信，韓國和臺灣地區(qū)會獲得更成功的轉(zhuǎn)型？

　　歐威廉：部分原因是，它們更小，也更開放。而中國，則要比日本更開放。實際上日本的體制是非常粗暴嚴(yán)厲、集權(quán)主義的，因此，可以感受到日本社會對于變革，有很強的社會壓力。在臺灣地區(qū)，蔣經(jīng)國對社會變革是十分敏感的，因此他采取逐步變革的方式，從一個安全利益至上的領(lǐng)導(dǎo)者轉(zhuǎn)型為一個自由化的主張者，因為他知道如果不這樣做，結(jié)果就是極度混亂。

　　在韓國，我們會看到相似的社會壓力，但是樸正熙對此不是那么敏感。他身邊的情報人員，都是他身邊最親近的人，總結(jié)他的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格是不會對社會上爆發(fā)的憤怒有所退讓的，因此他們決定推翻他。后來另一個將軍上臺，在1980年代就有了許許多多的漸進變革。韓國后來的成功同樣也是在于，領(lǐng)導(dǎo)人對社會變革很敏感，當(dāng)然來自社會的壓力也很強。

　　日本是有民主選舉的機制，讓他們感覺自己是民主的，但實際上，掌權(quán)的始終是極少數(shù)的保守利益團體。而他們感覺非常成功，非常舒服。因此，這個體制設(shè)計的本意是民主選舉，但實際上從來沒有改變過領(lǐng)導(dǎo)階層。

　　文匯報：但如您所說，中國是一個很大的國家，地方差異很明顯，怎樣才能實現(xiàn)一個靈巧的轉(zhuǎn)型呢？

　　歐威廉：我認(rèn)為中國很擅長進行漸進但不緩慢的改革。例如，把土地歸還給農(nóng)民，發(fā)生得那么快，尤其是對這么大一個國家來說；企業(yè)責(zé)任制的改革也進行得那么快，巨大的政治變革也隨之一起到來。這個進程一開始看著似乎有很大風(fēng)險——人民可以自己決定在哪里居住、和誰結(jié)婚、做什么工作，再也不受到控制。而事實是，在這一過程中，中國的領(lǐng)導(dǎo)階層變得更為強大，國家更加穩(wěn)定，這是因為人們對這一改革的結(jié)果感到滿意。

　　我想，西方學(xué)者所不理解的是，中國的政治改革和經(jīng)濟改革是同步進行的，與此同時人們能夠自由發(fā)表言論，出臺了很多新的法律。但過去的10年，也產(chǎn)生了很多社會壓力�，F(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人必須決定，是否適應(yīng)信息革命帶來的社會影響？如何建立一個更好的司法體系，更好地實現(xiàn)公平正義？

　　事實上，目前，我們正在見證一個全新方式的經(jīng)濟改革。從我所見來說，我是非常樂觀的。我們西方人現(xiàn)在對于這一經(jīng)濟改革的政治效果可能還看不出什么門道，但我想應(yīng)該會是十分有趣的。

　　文匯報：2004年您曾在國際先驅(qū)論壇上刊文說“什么都怪中國是很容易的”，指出如果西方國家能看到真實的中國而不是自己想象和夢魘投射出來的中國，那么一定會認(rèn)識到，中國的成功會讓全世界受惠。近10年過去了，對于中國的指責(zé)還是不絕于耳，比方中國人搶走了工作，中國的匯率政策急需調(diào)整等等。西方國家對于中國崛起的反應(yīng)是否并沒有什么變化？

　　歐威廉：還是有變化的，而且是積極的變化。人民幣已經(jīng)很大幅度上升值了，而其他國家的貨幣在貶值。美國的意見領(lǐng)袖是認(rèn)識到這些的。雖然我們還是會有國會議員或者某些媒體說，中國操縱匯率、偷走了美國人的工作，但那只是中國投資的大背景下的噪音——曾經(jīng)有國會議員說中國人買了一個撲克工廠威脅到國際安全——這是有點滑稽了。但事實是，幾乎所有的中國投資都不需要審批，或者很快就被審批通過。即便是在有那些噪音的情況下，最終還是做出了理性的選擇。

　　所以，整個的體系還是在運轉(zhuǎn)，你不會聽到奧巴馬抱怨中國的匯率政策，那些嚷嚷的學(xué)者現(xiàn)在也安靜多了。因為情況發(fā)生了變化。很多問題，特別是制造業(yè)方面的問題，應(yīng)該歸因于技術(shù)，而不是中國。我們經(jīng)濟的領(lǐng)導(dǎo)者們是知道的。