王長(zhǎng)江，中共中央黨校教授，黨建教研部主任。長(zhǎng)期從事世界各類(lèi)政黨運(yùn)行機(jī)制的比較和中國(guó)共產(chǎn)黨建設(shè)問(wèn)題的研究，主要致力于把政黨比較拓展到黨的建設(shè)領(lǐng)域，并在該領(lǐng)域主持開(kāi)創(chuàng)了世界政黨比較學(xué)科。發(fā)表有《世界政黨比較研究》、《現(xiàn)代政黨執(zhí)政規(guī)律研究》等多部專(zhuān)著。

　　■治理本身就包含了民主，這是一個(gè)常識(shí)。但在現(xiàn)實(shí)中，這樣一個(gè)常識(shí)性的不容質(zhì)疑的問(wèn)題，卻不斷受到質(zhì)疑，甚至出現(xiàn)了以為共產(chǎn)黨是不講民主的誤判。這值得我們警惕，也有必要強(qiáng)調(diào)它，強(qiáng)化它。

　　■治理現(xiàn)代化的今天，必須把下對(duì)上的約束、權(quán)力對(duì)權(quán)力的約束和非權(quán)力對(duì)權(quán)力的約束一個(gè)一個(gè)全都建立起來(lái)，形成良性互動(dòng)。

　　■頂層設(shè)計(jì)的意思不是再給大家規(guī)定怎么做，而是規(guī)定大家在什么范圍里面做，在什么范圍里面做是安全的。把大家的風(fēng)險(xiǎn)降到最低，上面把許多風(fēng)險(xiǎn)攬過(guò)來(lái)，這就叫勇氣，這就叫責(zé)任感。

　　治理包含著民主，這是一個(gè)常識(shí)

　　記者：習(xí)近平總書(shū)記近日在省部級(jí)主要領(lǐng)導(dǎo)干部專(zhuān)題研討班上指出：“盡快把黨和國(guó)家機(jī)關(guān)、企事業(yè)單位、人民團(tuán)體、社會(huì)組織等的工作能力都提高起來(lái)，國(guó)家治理體系才能更加有效運(yùn)轉(zhuǎn)�！焙茱@然，發(fā)揚(yáng)民主，是國(guó)家治理體系現(xiàn)代化的題中應(yīng)有之義，那么民主與治理究竟是一種怎樣的內(nèi)在聯(lián)系？

　　王長(zhǎng)江：治理當(dāng)然離不開(kāi)民主，民主就是老百姓當(dāng)家作主，而治理具有主體多元的含義，正如習(xí)總書(shū)記所言，黨、國(guó)家機(jī)關(guān)、企事業(yè)單位、人民團(tuán)體、社會(huì)組織等，都是治理的主體。因此，治理的首要本質(zhì)是多元參與，老百姓要參與進(jìn)來(lái)，這個(gè)就是民主。治理本身就包含了民主，這是一個(gè)常識(shí)。但在現(xiàn)實(shí)中，這樣一個(gè)常識(shí)性的不容質(zhì)疑的問(wèn)題，卻不斷受到質(zhì)疑，甚至出現(xiàn)了以為共產(chǎn)黨是不講民主的誤判。這值得我們警惕，也有必要強(qiáng)調(diào)它，強(qiáng)化它。

　　正視民主實(shí)踐中出現(xiàn)的問(wèn)題

　　記者：經(jīng)過(guò)半個(gè)多世紀(jì)的探索，我們已建立中國(guó)特色社會(huì)主義民主制度，在政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)等眾多領(lǐng)域，民主的作用有目共睹。同時(shí)我們也注意到，在一些地方和部門(mén)，民主不彰、甚至打壓民主的現(xiàn)象還存在，完善民主、提高民主科學(xué)化水平的呼聲從來(lái)都沒(méi)有中斷過(guò)，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　王長(zhǎng)江：的確，中國(guó)的民主從理論到實(shí)踐，都取得了巨大的進(jìn)步。但民主進(jìn)程中確實(shí)出現(xiàn)了一些問(wèn)題，需要正視。

　　這些問(wèn)題概括起來(lái)有三點(diǎn)：一是民主在個(gè)別地方、個(gè)別部門(mén)成了玩弄民意的工具。特別是在選舉環(huán)節(jié)，程序繁多，雖然弄了好多民主的東西，如民主測(cè)評(píng)、民主推薦、民主評(píng)議等，但最后會(huì)發(fā)現(xiàn)，還是領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)了算，組織部門(mén)說(shuō)了算，不但沒(méi)有把民意真正輸送進(jìn)去，反過(guò)來(lái)還降低了民主的權(quán)威。官二代進(jìn)入權(quán)力機(jī)構(gòu)，這是怎么回事？不是說(shuō)官二代不能進(jìn)入權(quán)力機(jī)構(gòu)，關(guān)鍵是要有民主程序，有了民主程序群眾才會(huì)信服。我們恰恰在這方面設(shè)置不科學(xué)，導(dǎo)致老百姓對(duì)民主不信任，對(duì)執(zhí)政者不信任，這是個(gè)問(wèn)題。

　　二是民主成了推脫責(zé)任的工具，特別在決策環(huán)節(jié)尤為突出。有些決策，本來(lái)應(yīng)該是行政授權(quán)，權(quán)力委托給了你，你就應(yīng)該全權(quán)負(fù)責(zé)。但掌權(quán)者可能覺(jué)得責(zé)任過(guò)于重大，需要減輕點(diǎn)壓力。于是干脆讓民意來(lái)?yè)胶蛽胶停尨蠹叶紒?lái)參與這個(gè)事的決定。明明是我的主意，但結(jié)果是大家議出來(lái)的，如果出問(wèn)題就不能我一個(gè)人負(fù)責(zé)。實(shí)際上這是把民主弄成了一種推脫責(zé)任的工具。

　　三是在民主發(fā)展過(guò)程中出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)由探索者自擔(dān)。有的時(shí)候是這樣：從文件看，我們不是不要民主，而是要深化改革，要大力推進(jìn)民主。但是誰(shuí)來(lái)推進(jìn)？還是要靠下面去探索、去嘗試。但這樣的嘗試，承擔(dān)這樣嘗試的人，卻往往被邊緣化了。為什么？就是因?yàn)槲覀冊(cè)O(shè)計(jì)的這套推進(jìn)改革的體系存在權(quán)益與責(zé)任不對(duì)稱(chēng)的問(wèn)題。探索成功了，未見(jiàn)得能得到提拔，但探索一旦出現(xiàn)問(wèn)題，肯定唯你是問(wèn)。大家想想：我有探索的想法，但探索成功了未見(jiàn)得有什么好處，一旦失敗我這個(gè)人就完蛋了。在這樣一種狀態(tài)下，誰(shuí)去做馬前卒？誰(shuí)去發(fā)揚(yáng)探索精神？

　　片面的認(rèn)識(shí)和路徑選擇影響民主發(fā)展

　　記者：上述三個(gè)方面的問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)帶有普遍性，它們正在慢慢侵蝕著民主發(fā)展的大好局面，必須及時(shí)有效地加以解決。您認(rèn)為出現(xiàn)這些問(wèn)題的病因何在？

　　王長(zhǎng)江：出現(xiàn)上述問(wèn)題的原因可能是多方面的，但我認(rèn)為主要原因是民主不健全所致。一方面，我們更多地將民主等同于一種做法、一種形式，理解還不是特別全面；另一方面，推進(jìn)民主的路徑也存在問(wèn)題。有時(shí)人們會(huì)看到，部門(mén)在自己內(nèi)部花樣翻新地搞一些所謂的“民主”，實(shí)際上卻是在集權(quán)。從這個(gè)角度去說(shuō)，民主實(shí)現(xiàn)的路徑確實(shí)還存在問(wèn)題。不能再像搞常規(guī)工作一樣，上面一聲令下，下面去推行民主，這是不對(duì)的。應(yīng)該超越部門(mén)，從更高的層面來(lái)設(shè)計(jì)民主。從這樣一些角度去看，我們不是說(shuō)民主搞得太多了，而是搞得不規(guī)范、不科學(xué)，實(shí)質(zhì)上是一個(gè)進(jìn)一步健全民主的問(wèn)題。

　　正是由于存在這樣一些問(wèn)題，習(xí)近平總書(shū)記在許多會(huì)議上專(zhuān)門(mén)講了黨內(nèi)民主發(fā)展中的一些問(wèn)題，同時(shí)也作了一些結(jié)論性的意見(jiàn)，比如說(shuō)要看票但不要簡(jiǎn)單以票取人。有人把這解讀成為是退回去，我個(gè)人不贊同這種看法。習(xí)總書(shū)記實(shí)際上說(shuō)的是，我們?cè)诿裰靼l(fā)展過(guò)程中出現(xiàn)了很多不好的現(xiàn)象，這是因?yàn)槊裰髯陨砀愕貌缓�，要思考怎樣提高民主的質(zhì)量。所以不是要對(duì)搞不搞民主提出疑問(wèn)，而是要大家研究怎樣把民主搞得更好，要從這樣一個(gè)角度去理解。

　　民主說(shuō)到位即可

　　記者：現(xiàn)在有不少人有這種感覺(jué)，民主這個(gè)話題很敏感，而且，即使談了，落實(shí)卻很難。

　　王長(zhǎng)江：這也是一個(gè)值得注意的現(xiàn)象。令人欣慰的是，十八屆三中全會(huì)全面深化改革措施出臺(tái)，提出國(guó)家治理體系現(xiàn)代化，這本身不就包含著大量的可以開(kāi)辟的民主空間嗎？我覺(jué)得政治體制改革最好是多做少說(shuō)，因?yàn)樗呀?jīng)有了太多意識(shí)形態(tài)的味道。一說(shuō)到政治體制改革，說(shuō)得稍多一些，馬上有人會(huì)說(shuō)，你看看整個(gè)共產(chǎn)黨要改向了，要變成社會(huì)民主黨了，要學(xué)西歐了等等，就會(huì)有各種各樣的議論，讓人左右為難。在這樣的情況下我覺(jué)得不一定非要說(shuō)得非常多，只要說(shuō)得到位即可。

　　此頂層設(shè)計(jì)非彼頂層設(shè)計(jì)

　　記者：民主是個(gè)好東西，社會(huì)主義也需要民主。今年的全國(guó)兩會(huì)，無(wú)論是報(bào)告，還是新聞發(fā)布會(huì)的透明度，無(wú)論是代表委員的發(fā)言，還是媒體的表現(xiàn)，民主的作用更加顯現(xiàn)，民主的味道更加濃厚，這也是對(duì)我國(guó)民主政治向縱深推進(jìn)的一種良好示范。請(qǐng)問(wèn)，下一步，健全民主究竟應(yīng)該怎么走？

　　王長(zhǎng)江：如何健全民主？那就是沿著國(guó)家治理體系現(xiàn)代化的思路大力推進(jìn)。國(guó)家治理體系更多講的是治理層面，講的是在現(xiàn)有體制當(dāng)中怎么運(yùn)作，但實(shí)際上內(nèi)在地包含了很多需要進(jìn)一步研究的問(wèn)題，其中也包括民主問(wèn)題。

　　記者：建立權(quán)力制約和約束機(jī)制無(wú)疑是完善民主的首要步驟，但怎樣約束卻非易事。

　　王長(zhǎng)江：是的。正如習(xí)總書(shū)記所言，制約權(quán)力就是要把權(quán)力放進(jìn)制度的籠子里�，F(xiàn)在關(guān)鍵是這個(gè)籠子怎么編。權(quán)力怎么約束？無(wú)非是以下方面：一是自上而下的縱向約束，也就是行政監(jiān)督；二是縱向約束里面還有下對(duì)上的約束，這同樣重要；三是橫向的權(quán)力約束，就是根據(jù)權(quán)力的不同職能劃分成不同的塊，相互之間有聯(lián)系，又有邊界，權(quán)力一直使用到遇到邊界為止；四是非權(quán)力對(duì)權(quán)力的約束，包括媒體的約束、政黨的約束、政府運(yùn)作透明化的進(jìn)步等等。所有這些約束都有了，對(duì)權(quán)力的約束就有力，就健全了。回過(guò)頭來(lái)用這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，可以看到我們現(xiàn)在的權(quán)力約束確確實(shí)實(shí)還是存在問(wèn)題的。上對(duì)下的約束我們輕車(chē)熟路，我不是說(shuō)不應(yīng)該有，但是治理現(xiàn)代化的今天，必須把下對(duì)上的約束、權(quán)力對(duì)權(quán)力的約束和非權(quán)力對(duì)權(quán)力的約束一個(gè)一個(gè)全都建立起來(lái)，形成良性互動(dòng)。

　　記者：民主實(shí)踐既要摸著石頭過(guò)河，更要有頂層設(shè)計(jì)，這兩者的關(guān)系該如何處理？

　　王長(zhǎng)江：社會(huì)科學(xué)理念的頂層設(shè)計(jì)不是自然科學(xué)工程領(lǐng)域的頂層設(shè)計(jì)。后者是對(duì)物的，可以越細(xì)致越有操作性越好，前者實(shí)際上講的是一種系統(tǒng)的思考。不是要制定一個(gè)詳細(xì)的方案，只是要制定一個(gè)非常明確的目標(biāo)，設(shè)定一些非常明確的原則，規(guī)定一些不能越過(guò)的邊界，然后給下面提供一個(gè)平臺(tái)，在這樣一個(gè)平臺(tái)的基礎(chǔ)上，讓大家放開(kāi)膽子去試、去闖，這才是社會(huì)科學(xué)意義上的頂層設(shè)計(jì)。也只有這樣的頂層設(shè)計(jì)，才能給大家、給下面的探索以更大的空間。我們一定要改變過(guò)去那種表面上號(hào)召大家大膽創(chuàng)新，實(shí)際上卻只要?jiǎng)?chuàng)新，風(fēng)險(xiǎn)全由改革者自擔(dān)這樣一種情況。這里面，最重要的就是頂層設(shè)計(jì)。頂層設(shè)計(jì)的意思不是再給大家規(guī)定怎么做，而是規(guī)定大家在什么范圍里面做，在什么范圍里面做是安全的。把大家的風(fēng)險(xiǎn)降到最低，上面把許多風(fēng)險(xiǎn)攬過(guò)來(lái)，這就叫勇氣，這就叫責(zé)任感。

　　記者：您怎樣看黨內(nèi)民主的作用？

　　王長(zhǎng)江：發(fā)展黨內(nèi)民主依然是我們推進(jìn)有序民主的一條可靠路徑。從中國(guó)的實(shí)際看，現(xiàn)在能在政治當(dāng)中起控制作用的還是中國(guó)共產(chǎn)黨，那就應(yīng)該首先在共產(chǎn)黨里面想辦法。民主有很多元素，如果這些元素不能在政黨之間體現(xiàn)，那么能不能在黨內(nèi)體現(xiàn)？我認(rèn)為是可以的，比如說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)性選舉。類(lèi)似這樣的東西，我們千方百計(jì)地把它和中國(guó)的國(guó)情結(jié)合起來(lái)，就能給黨內(nèi)民主發(fā)展以很大的空間。至少這個(gè)方面我們可以在今后的改革當(dāng)中予以推進(jìn)。

　　神圣的使命落在我們肩頭。國(guó)家治理體系的現(xiàn)代化這條思路為我們進(jìn)一步推進(jìn)民主開(kāi)拓了一個(gè)廣闊的空間，在這個(gè)空間里我們可以發(fā)展民主，也應(yīng)該義無(wú)反顧地發(fā)展民主。

　　熱點(diǎn)

　　事實(shí)上，反腐敗要反的在很大程度上是從“負(fù)面”來(lái)說(shuō)的政治行為，也就是你做錯(cuò)了事情，就應(yīng)受到懲罰�！罢妗钡恼涡袨檫�是鼓勵(lì)你去做事情。

　　反腐敗的第一要義不僅僅要反腐敗，更需要換一個(gè)思路，給清廉人一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　釋疑

　　對(duì)公務(wù)員工資引發(fā)的爭(zhēng)議不能簡(jiǎn)單地就事論事，僅僅停留在“究竟是高還是低”的表象爭(zhēng)論，而應(yīng)該更理性地看到背后體制機(jī)制存在的問(wèn)題，并及時(shí)出臺(tái)相關(guān)政策。