對(duì)話人：張 江（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)、教授）

　　　　　高建平（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所副所長(zhǎng)、研究員）

　　　　　陸建德（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所所長(zhǎng)、研究員）

　　　　　劉躍進(jìn)（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所黨委書記、研究員）

　　　　　黨圣元（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院外國(guó)文學(xué)研究所黨委書記、研究員）

　　閱讀提示

　　●文學(xué)反映現(xiàn)實(shí)，不是客觀物理再現(xiàn)，中間必然經(jīng)過(guò)作家的主觀選擇、價(jià)值評(píng)判、風(fēng)格著染，帶有不可剔除的主觀色彩。文學(xué)作品最終呈現(xiàn)出的能量是積極還是消極，不在于表現(xiàn)對(duì)象本身，而是取決于作家本人

　　●文學(xué)是筑夢(mèng)的事業(yè)。夢(mèng)想不等于現(xiàn)實(shí)，也替代不了現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)實(shí)可能依然難如人意。但是，有夢(mèng)想就會(huì)誕生希望和力量，就會(huì)衍生出改變現(xiàn)實(shí)的動(dòng)力。讓夢(mèng)想照亮現(xiàn)實(shí)，讓夢(mèng)想成為前行的燈塔。這樣的文學(xué)，才是正能量

　　●改革開放30多年，中國(guó)這片古老的土地發(fā)生了巨大的變化，正所謂翻天覆地、滄海桑田。我們是怎樣一步步走過(guò)來(lái)的？戰(zhàn)勝了多少挑戰(zhàn)？闖過(guò)了多少難關(guān)？經(jīng)歷了哪些艱辛和歡悅？積累了哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？中國(guó)人民用自己的行動(dòng)寫出了時(shí)代的史詩(shī)，而文學(xué)家的史詩(shī)卻很難見到。時(shí)代需要史詩(shī)般的偉大作品，中國(guó)當(dāng)下的文學(xué)虧欠了時(shí)代

　　●文學(xué)應(yīng)該用偉大的思想和昂揚(yáng)的激情提升、引領(lǐng)讀者。這種提升和引領(lǐng)，也許沒有幽默滑稽來(lái)得輕松愉快，但惟其如此，文學(xué)的意義才更加凸顯，文學(xué)家的價(jià)值才得以呈現(xiàn)

　　●文學(xué)要“有補(bǔ)于世”“有輔于世”，要通過(guò)積極的反思與批判，對(duì)療治社會(huì)、人心之偏失起到“針砭”“藥石”的作用，從而“有補(bǔ)”于社會(huì)凈化，“有輔”于全民族精神道德素質(zhì)的提高

　　張江：在社會(huì)發(fā)展演進(jìn)過(guò)程中，文學(xué)從無(wú)到有，由粗入精，不斷繁榮盛大。人類之所以創(chuàng)造文學(xué)，并在漫長(zhǎng)歷程中精心守候、戮力發(fā)展，在物質(zhì)生活極端貧困的境況下不棄不離，使它薪火相傳、生生不息，最終成為體制完備的藝術(shù)門類，根本原因是什么？因?yàn)槲膶W(xué)承載和傳遞了正能量。文學(xué)中的正能量催人奮進(jìn)、引人向上，讓人類得到心靈的凈化、精神的陶冶，引領(lǐng)和推動(dòng)人類自身及社會(huì)不斷進(jìn)步。這是文學(xué)社會(huì)學(xué)的基本常識(shí)，也是文學(xué)安身立命之本。時(shí)至今日，學(xué)科地位的固化和各種現(xiàn)實(shí)因素的誘惑，讓許多人忘記了這個(gè)原點(diǎn)問(wèn)題，一些作家熱衷展示和傳播各種消極因素，宣揚(yáng)和縱容負(fù)能量，給文學(xué)的存在和發(fā)展帶來(lái)致命傷害。我們疑慮的是，人類創(chuàng)造文學(xué)本意是以此壓抑自己，陰郁、沮喪、無(wú)望地度日嗎？如果沒有了正能量，人類還需要文學(xué)嗎？文學(xué)還能夠存在嗎？

　　“負(fù)能量”在蔓延

　　高建平：應(yīng)該說(shuō)，古往今來(lái)，絕大多數(shù)文學(xué)都在傳遞正能量。這些文學(xué)作品，讀后給人溫暖和教益，教人向上向善，讓人即便身處逆境，也能感知光明，看到希望，獲得面對(duì)生活的勇氣和開拓未來(lái)的銳氣。這就是文學(xué)的正能量。但有些作品正好相反。它們不是勸人向上向善，而是向下向惡，示人以卑劣、兇殘、惡毒。這樣的作品，不能激發(fā)力量、砥礪精神，反而消磨意志、誘人沉淪。人類本性中既有形而上的追求，也有形而下的趣味，正能量的文學(xué)點(diǎn)燃人類魂靈之輝光，負(fù)能量的文學(xué)則放大晦暗與低俗。正能量文學(xué)輸出善意和力量，促進(jìn)社會(huì)和諧，推動(dòng)時(shí)代進(jìn)步；負(fù)能量文學(xué)釋放毒素和陰霾，腐蝕世道人心，敗壞社會(huì)風(fēng)氣。

　　當(dāng)下，負(fù)能量在文學(xué)創(chuàng)作中大有蔓延之勢(shì)，并幻化為各種形態(tài)。有人篤信文學(xué)就是寫“自我”。于是在作品中將“自我”無(wú)限放大，而這個(gè)“自我”，又大多是一個(gè)對(duì)世界充滿敵意的病態(tài)“自我”。個(gè)人的小挫折、小傷痛被夸張演繹成滔滔洪水，通篇都是懷才不遇、生不逢時(shí)，對(duì)世界充滿抱怨。有一些人將道聽途說(shuō)的各種負(fù)面新聞直接拼貼到作品中，極力渲染社會(huì)的冷漠和人的無(wú)助，宣泄頹廢厭世的情緒。更有人以欣賞的筆調(diào)極寫人性之惡，將人生描繪成一場(chǎng)人對(duì)人的戰(zhàn)爭(zhēng)。沒有親情友情，沒有忠誠(chéng)信任，只有爾虞我詐，輕至小聰明、小算計(jì)，重至巧設(shè)陷阱，害人為樂。

　　但頗為奇怪的是，這種傳播負(fù)能量的文學(xué)眼下很有市場(chǎng)，甚至被一些作家、批評(píng)家追捧，冠之以深刻、真實(shí)、現(xiàn)代等溢美之詞。而弘揚(yáng)正能量的作品，反被斥為膚淺、俗套、過(guò)時(shí)。對(duì)于這種趨向，不能不引起重視。

　　表達(dá)取決于心態(tài)

　　張江：有人可能會(huì)說(shuō)，負(fù)能量作品的出現(xiàn)，根源不在作家，而在社會(huì)�，F(xiàn)實(shí)的種種不堪、沉重和丑惡現(xiàn)象，催生了文學(xué)中的負(fù)能量，畢竟文學(xué)是現(xiàn)實(shí)的反映。這種觀點(diǎn)貌似有一定道理，仔細(xì)辨識(shí)就會(huì)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。文學(xué)反映現(xiàn)實(shí)，不是客觀物理再現(xiàn)，中間必然經(jīng)過(guò)作家的主觀選擇、價(jià)值評(píng)判、風(fēng)格著染，帶有不可剔除的主觀色彩。文學(xué)作品最終呈現(xiàn)出的能量是積極還是消極，不在于表現(xiàn)對(duì)象本身，而是取決于作家本人。

　　陸建德：這種觀點(diǎn)可謂一語(yǔ)中的。我舉個(gè)例子。陸游的《卜算子·詠梅》人所熟知�！绑A外斷橋邊，寂寞開無(wú)主。已是黃昏獨(dú)自愁，更著風(fēng)和雨。 無(wú)意苦爭(zhēng)春，一任群芳妒。零落成泥碾作塵，只有香如故�！辈豢煞裾J(rèn)，這是一首好詞，堪稱上品。它借用比興手法傳達(dá)出的高潔志向和堅(jiān)定信念也令人感佩。但是，同樣不可否認(rèn)的是，在詞人眼中，風(fēng)雨中的寒梅頗為蒼涼、孤獨(dú)、寂寞、愁苦，自悼自傷，格調(diào)悲愴。

　　同樣是詠梅，同樣的詞牌，到了毛澤東的筆下，卻完全是另外一番氣象。“風(fēng)雨送春歸，飛雪迎春到。已是懸崖百丈冰，猶有花枝俏。 俏也不爭(zhēng)春，只把春來(lái)報(bào)。待到山花爛漫時(shí)，她在叢中笑�！惫驴唷г埂㈩j唐之氣一掃而光，呈現(xiàn)出的是十足的樂觀、積極、向上的格調(diào)，創(chuàng)造出一種新的景觀與氣象，令人嘆為觀止。

　　面對(duì)同一種事物，為什么會(huì)出現(xiàn)這種差異？是手法、技巧、藝術(shù)修養(yǎng)問(wèn)題嗎？不是。根本原因是創(chuàng)作者個(gè)人的心態(tài)、情懷和境界不同。王國(guó)維在《人間詞話》中說(shuō)過(guò)：“以我觀物，故物皆著我之色彩”。一束寒梅，迎風(fēng)綻放。陸游看到的是孤傲和悲愴，毛澤東看到的則是奉獻(xiàn)和樂觀。這就是作家主觀情感的差異。在現(xiàn)實(shí)中也是如此。生活在同一空間，面對(duì)同一個(gè)世界，為什么有的作家筆下生機(jī)勃勃、陽(yáng)光四射，而有的作家筆下卻灰暗蕭索、陰雨綿綿？一個(gè)人若心態(tài)失衡、境界狹仄，再美妙的現(xiàn)實(shí)在其眼中也暗淡無(wú)光；反之，心態(tài)積極、境界高遠(yuǎn)，即便身處逆境也能看到光明和希望。

　　當(dāng)然，每個(gè)人都有以自己的觀點(diǎn)和心態(tài)看取世界的自由，也有表達(dá)自己對(duì)世界獨(dú)特看法的權(quán)利。但是，一旦他成為一個(gè)作家，我們對(duì)他的要求就不再等同于常人。一定意義上說(shuō)，作家是一個(gè)思想和情緒的發(fā)散場(chǎng)、輻射源，作家如何看待世界、如何表達(dá)自己對(duì)世界的認(rèn)知，直接或間接地影響著讀者，感染著千千萬(wàn)萬(wàn)的受眾。作為一個(gè)作家，一個(gè)以塑造人的靈魂為職責(zé)的人，他創(chuàng)作的目的，到底是讓人感受到光明和溫暖，還是將人拉到陰暗處，讓心靈變得狹仄和冷漠？答案不言而喻。

　　文學(xué)是筑夢(mèng)的事業(yè)。夢(mèng)想不等于現(xiàn)實(shí)，也替代不了現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)實(shí)可能依然難如人意。但是，有夢(mèng)想就會(huì)誕生希望和力量，就會(huì)衍生出改變現(xiàn)實(shí)的動(dòng)力。讓夢(mèng)想照亮現(xiàn)實(shí)，讓夢(mèng)想成為前行的燈塔。這樣的文學(xué)，才是正能量。

　　時(shí)代和文學(xué)都要“大敘事”

　　張江：這些年的文學(xué)理論中，有一種流行的說(shuō)法，要解構(gòu)“宏大敘事”。有人甚至抱定這樣一種認(rèn)識(shí)，認(rèn)為“宏大敘事”是落后的創(chuàng)作觀念，“后現(xiàn)代”，“小敘事”，纖細(xì)的個(gè)體和自我才是文學(xué)的正宗。宏大敘事過(guò)時(shí)了嗎？放眼時(shí)代，人類不斷開創(chuàng)著偉大的事業(yè)，生活朝氣蓬勃地前進(jìn)，奮斗向上的精神演繹著宏偉闊大的生命。大江東去是生活的主流，承載著共生的世界和人生。文學(xué)不僅是欣賞和娛樂，它也要給人感奮和動(dòng)力。“宏大敘事”不會(huì)過(guò)時(shí)，文學(xué)必須有史詩(shī)般的恢弘巨制。

　　劉躍進(jìn)：生活是多樣的，文學(xué)也是多樣的。在文學(xué)中，既需要“小敘事”，也需要“大敘事”�！胺秸喈�，草屋八九間，榆柳蔭后檐，桃李羅堂前”是陶淵明眼中的美景；“秋風(fēng)蕭瑟，洪波涌起。日月之行，若出其中；星漢燦爛，若出其里”是曹操心中的氣魄�！皸盍�，曉風(fēng)殘?jiān)隆贝碇环N思緒；“亂石穿空，驚濤拍岸，卷起千堆雪”又是一種心情。它們都是美的。但是，有沒有境界和情懷的高低之分？很明顯，曹操和蘇東坡展現(xiàn)了國(guó)家與民族的情懷，是奮斗的向上的不屈的精神和氣概；陶淵明和柳永哀唱了個(gè)人與私我的愁緒，是落寞的慵散的無(wú)奈的嘆息和傷感。

　　我堅(jiān)持認(rèn)為，文學(xué)要反映時(shí)代。時(shí)代需要宏大敘事。文學(xué)史上，無(wú)數(shù)文學(xué)作品，正因?yàn)榉从沉藭r(shí)代，才有了大的氣象，才成為永不磨滅的經(jīng)典。杜甫的詩(shī)，唱安史之亂前后盛唐社會(huì)盛極而衰的社會(huì)遞變，由此有理由稱為“詩(shī)史”；元稹、白居易的新樂府創(chuàng)作，關(guān)切百姓民生，細(xì)小處入筆，才拓出一番宏大氣象。曹雪芹寫的家族命運(yùn)卻與社會(huì)制度相聯(lián)，筆觸極深。現(xiàn)代文學(xué)史上的魯、郭、茅、巴、老、曹等經(jīng)典作家，更是將自己的思考與民族的命運(yùn)緊密聯(lián)系在一起，對(duì)人民的命運(yùn)極盡關(guān)注，他們的作品，貫穿著鮮明的時(shí)代意識(shí)，追隨著民族解放的步伐和共和國(guó)的成長(zhǎng)，教育了幾代人，號(hào)召了幾代人，在中國(guó)現(xiàn)代民族國(guó)家的創(chuàng)造和建構(gòu)中發(fā)揮了難以替代的作用。

　　改革開放30多年，中國(guó)這片古老的土地發(fā)生了巨大的變化，正所謂翻天覆地、滄海桑田。我們是怎樣一步步走過(guò)來(lái)的？戰(zhàn)勝了多少挑戰(zhàn)？闖過(guò)了多少難關(guān)？經(jīng)歷了哪些艱辛和歡悅？積累了哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？中國(guó)人民用自己的行動(dòng)寫出了時(shí)代的史詩(shī)，而相應(yīng)的文學(xué)家的史詩(shī)卻很難見到。時(shí)代需要史詩(shī)般的偉大作品。中國(guó)當(dāng)下的文學(xué)虧欠了時(shí)代。

　　崇高之美尤珍貴

　　張江：“宏大敘事”和美學(xué)的“崇高”聯(lián)系在一起。這些年來(lái)，“崇高”之美在文學(xué)中日漸稀薄，文壇更多充斥的是調(diào)侃、反諷和“小清新”。我們主張風(fēng)格的多樣化，但是，刻意遠(yuǎn)離“崇高”，或者用“惡搞”替代“崇高”，最終導(dǎo)致“崇高”的消解，我們不贊成。

　　高建平：物質(zhì)生活水平提高后，人們的精神享受成為需要；社會(huì)包容度的增加，為純娛樂作品提供了空間。市場(chǎng)中的低級(jí)趣味，讓一些人為名為利趨之若鶩。在這種情況下，一些作家覺得今天的文學(xué)不需要崇高了，只要輕松幽默地制造快樂即可。于是有了各種各樣的調(diào)侃、惡搞、戲說(shuō)。

　　文學(xué)可以多樣，也應(yīng)該多樣。百花齊放，就是作家藝術(shù)家揮灑各自的創(chuàng)意。在快節(jié)奏的現(xiàn)代生活壓力下，有些作品博人一笑，讓緊張的神經(jīng)松弛一下，或者來(lái)一點(diǎn)“雞湯”，慰藉一下心靈，也是好事。但是，如果文學(xué)僅僅滿足于輕松幽默，甚至油腔滑調(diào)，這個(gè)民族的文學(xué)將難有前途。當(dāng)下有這樣一種現(xiàn)象，從文學(xué)到影視，到戲劇和小品，只滿足于笑。不要深刻的內(nèi)容，不要精彩的故事，不要厚重的歷史感，更不要高昂奮進(jìn)的格調(diào)，只要搞笑就好。這就有問(wèn)題了。本來(lái)，能讓人笑是一種智慧，但如果失去內(nèi)容，剩下的只有笑，那就變成一種傻樂。

　　在舉世言歡、娛樂至上的時(shí)代，神圣而莊嚴(yán)的崇高之美尤為珍貴。在內(nèi)涵上，崇高是一種偉大、雄渾、宏麗、非同凡俗的壯美。有人曾經(jīng)提出崇高的五種構(gòu)成要素，我們尤為看重莊嚴(yán)偉大的思想和壯懷激烈的情感。這種思想和情感，超越日常生活維度，讓人心靈獲得強(qiáng)烈撞擊和巨大震撼，內(nèi)心升騰起莊嚴(yán)感和神圣感，精神世界由此得到提升。僅僅熱衷于幽默滑稽，把文學(xué)視為休閑娛樂之物，對(duì)壯麗崇高避之棄之，這是對(duì)文學(xué)，也是對(duì)作家自己的矮化。文學(xué)創(chuàng)作應(yīng)該關(guān)注讀者需要，但不能一味取悅讀者，甚至用低俗的搞笑和調(diào)侃迎合讀者，文學(xué)更應(yīng)該用偉大的思想和昂揚(yáng)的激情提升、引領(lǐng)讀者。這種提升和引領(lǐng)，也許沒有幽默滑稽來(lái)得輕松愉快，但惟其如此，文學(xué)的意義才更加凸顯，文學(xué)家的價(jià)值才得以呈現(xiàn)。

　　文學(xué)代變，崇高不能丟。不能用流氣、痞氣、匪氣來(lái)解構(gòu)崇高，不能用日常生活審美化來(lái)消解崇高。在中華民族傳統(tǒng)中，也有剛、大、圣的概念，中華民族以此為最高的審美范疇。我們還是需要這樣一種文學(xué)，它有震撼力，莊嚴(yán)而神圣，有敬畏之心。這才是真正偉大的文學(xué)。

　　積極的反思和批判也是正能量

　　張江：必須清楚一點(diǎn)，倡導(dǎo)文學(xué)要激發(fā)和傳遞正能量，絕不意味著要求文學(xué)只能“歌頌”和“贊美”，而消解文學(xué)應(yīng)有的反思與批判功能。對(duì)社會(huì)和人生進(jìn)行積極而尖銳的反思與批判，也是文學(xué)正能量。關(guān)鍵在于作家怎樣反思和批判，目的是什么，落腳點(diǎn)在哪里。

　　黨圣元：強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)非常重要。當(dāng)我們提出“文學(xué)應(yīng)該是正能量”這一命題時(shí)，可能會(huì)招來(lái)一種誤解或者攻訐，以為這是一味粉飾、頌揚(yáng)現(xiàn)實(shí)，否定文學(xué)反思、批判的功能。這是曲解。我們祈盼文學(xué)的正能量，包括文學(xué)對(duì)生活的積極反思和批判。文學(xué)表現(xiàn)“大我”，以宏大敘事產(chǎn)生震撼；文學(xué)營(yíng)造“崇高”，以理想之美凈化心靈。凡此種種，都應(yīng)該而且必須包含著對(duì)歷史和現(xiàn)實(shí)、對(duì)社會(huì)和人生做深刻的反思和批判。積極的反思與批判是正能量。中國(guó)傳統(tǒng)文論中有所謂“變風(fēng)變雅”“美刺”“諷喻”“諷諫”“不平則鳴”等等主張，就是在主張文學(xué)的反思和批判功能。

　　事實(shí)上，文學(xué)史上因敢發(fā)盛世危言、敢敲警世之鐘而成就經(jīng)典大作的例子舉不勝舉。但這有一個(gè)前提，即出發(fā)點(diǎn)要對(duì)，要站在堅(jiān)持倡揚(yáng)真善美的立場(chǎng)上鞭撻假惡丑；要立足于社會(huì)正義和良知，而不能立足個(gè)人的情仇私憤。針砭時(shí)弊，針針刺在世道人心的要害處，目的則是要救世，鞭撻丑惡的現(xiàn)象，將人們從麻痹中喚醒，又對(duì)光明充滿著向往。魯迅所代表的文學(xué)反思、批判精神，以其深刻、透徹、沉郁、入骨三分而愈發(fā)顯示出文學(xué)的正能量。而時(shí)下一些作品，尤其是一些歷史題材以及官場(chǎng)、宮廷、職場(chǎng)、家庭、婚戀題材的作品，嘴上說(shuō)的是反黑，是批判，實(shí)際上卻是一味地逞意于歹毒、殘忍、陰損、偏狹等社會(huì)和人心畸形變態(tài)現(xiàn)象的展覽，由此發(fā)泄不滿乃至仇恨，比之于文學(xué)史上聲名狼藉的“黑幕小說(shuō)”“穢筆之作”，甚至有過(guò)之而無(wú)不及。這些令人沮喪和反感的作品，不是在積極地反思和批判，而是在毒化人心、撕裂社會(huì)，是一種腐蝕人心的負(fù)能量。

　　文學(xué)要“有補(bǔ)于世”“有輔于世”，要通過(guò)積極的反思與批判，對(duì)療治社會(huì)、人心之偏失起到“針砭”“藥石”的作用，從而“有補(bǔ)”于社會(huì)凈化，“有輔”于全民族精神道德素質(zhì)的提高。當(dāng)然，人常有諱疾忌醫(yī)的一面，良藥苦口，這就看文學(xué)家的本領(lǐng)了，關(guān)鍵是藥方要開對(duì)，要對(duì)癥施藥，是在扶正祛邪、固本滌穢，警醒、激奮人們向上，而不是賣假藥、拱虛火，更不能為了漁利而毒蝕天下人心。

　　張江：任何時(shí)代都是正負(fù)能量并存，但正能量永遠(yuǎn)堅(jiān)定地存在，永遠(yuǎn)站在負(fù)能量的上風(fēng)。正能量是時(shí)代發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步的核心力量。文學(xué)家要做正能量的發(fā)現(xiàn)者和傳遞者。文學(xué)家的眼光投向何處，興奮點(diǎn)落在哪里，以什么樣的心態(tài)面對(duì)生活和人心，決定了文學(xué)的底色。一個(gè)人胸懷闊大、正氣浩然，正能量一定是主導(dǎo)；一個(gè)人心胸狹隘、蠅營(yíng)狗茍，下筆也難以磊落。“文如其人”是有道理的。文學(xué)家不僅要提高藝術(shù)水準(zhǔn)，更要致力于精神的“清潔”，講情操、講境界、講高遠(yuǎn)與宏闊。唯有如此，文學(xué)才擁有發(fā)現(xiàn)正能量的慧眼，才能形成弘揚(yáng)和傳遞正能量的強(qiáng)大氣場(chǎng)。