前段時間，在中國社會科學(xué)院文學(xué)代表團訪問德國法蘭克福大學(xué)期間，代表團成員張江、陸建德、高建平同法蘭克福大學(xué)學(xué)者舉行座談，一同探論文學(xué)在當(dāng)今時代的命運和作用。

　　文學(xué)的當(dāng)代遭遇

　　張江：我先提一個問題供討論。我們困惑的是，在中國，物質(zhì)生活比較艱苦的時候，比如上世紀(jì)五六十年代，文學(xué)的號召力和影響力很大，讀文學(xué)的人很多。最近一些年，中國經(jīng)濟強大起來，普通民眾的生活好起來，可是了解文學(xué)、喜歡文學(xué)、閱讀文學(xué)的人卻越來越少。尤其是經(jīng)典和高雅文學(xué)，除了專家圈子里有人讀一讀以外，普通民眾很少涉及。過去，中國人不僅讀中國的純文學(xué)，對德國的小說、戲劇和詩歌，也都很熟悉�，F(xiàn)在，這種局面徹底改變了。我們不禁要問，文學(xué)閱讀與物質(zhì)生活水平的提高之間究竟是什么關(guān)系？

　　海因茨·德呂格：我非常同意你的觀察。我和我的同事們當(dāng)年在讀中學(xué)時都很喜歡閱讀歌德和海涅那些充滿智慧的作品，而如今讀書的年輕人越來越少，給我們這些在大學(xué)教文學(xué)的人帶來難題�，F(xiàn)在的本科生普遍不接觸文本，特別是長文本和復(fù)雜的文本，也不愿意讀理論，指導(dǎo)這樣的學(xué)生很困難。

　　但我對此并不那么悲觀。我很關(guān)注年輕人現(xiàn)在每天都會面對的“流行幕”（POP Curtain），它既是一種流行文化，也是一種美學(xué)，還提供知識，對年輕人具有強烈的吸引力。我感興趣的是，年輕人在不讀書的時候會做什么，在這種新的情況下，文學(xué)應(yīng)該發(fā)揮什么作用？作為研究者，我們是逃避這一切，對這種人人手拿智能手機聽流行音樂的生活方式視而不見，還是應(yīng)該與之對抗？我們是不是應(yīng)該做些什么？但要想做些什么，首先應(yīng)該知道當(dāng)下正在發(fā)生的一切。我和其他7位學(xué)者編過一本POP研究論文集。這里的POP不是指流行文化，而是指流行美學(xué)，即關(guān)于流行文學(xué)、傳媒、電影、時尚等等的美學(xué)。將這些研究和法蘭克福學(xué)派的批判理論聯(lián)系起來很有趣，大家都知道，阿多諾是最有名的對文化工業(yè)提出批評的學(xué)者之一，我們今天重新思考，就是看看是否可能把阿多諾的觀點和現(xiàn)在的流行理論、流行文化批評聯(lián)系起來。

　　高建平：這確實是一個重要的問題。阿多諾在中國學(xué)界影響很大，我們昨天訪問了法蘭克福研究所，看一看阿多諾工作過的地方是我們很久以來的一個心愿。但我們也在思考這樣的問題：阿多諾批判文化工業(yè)，而現(xiàn)在文化工業(yè)非常繁榮，發(fā)展勢頭不可阻擋。法蘭克福學(xué)派批判過的現(xiàn)象，延續(xù)至今已經(jīng)幾十年了，面對今天的消費主義，我們應(yīng)該如何思考？當(dāng)社會發(fā)展的經(jīng)濟驅(qū)動力發(fā)生變化之時，我們又該如何應(yīng)對？是僅僅用描述的態(tài)度來應(yīng)對，還是用批評的姿態(tài)來介入？我認(rèn)為，至少應(yīng)該采取一種“辯證的態(tài)度”，即要以一種發(fā)展和變化的眼光來看。

　　卡羅拉·希爾姆斯：在德國，有很多人講授法蘭克福學(xué)派，講授阿多諾對文化工業(yè)的批判。但我們還是要面對現(xiàn)實。流行美學(xué)很重要，原因在于，流行文化已經(jīng)成為現(xiàn)實，需要研究。法蘭克福學(xué)派對流行文化可能是過分悲觀了，我們現(xiàn)在要做的是怎樣從流行文化里面發(fā)掘一些積極因素。整個社會文化現(xiàn)實這些年變化得很快。德國有一個祖爾坎普出版社，二次世界大戰(zhàn)以后的德國文化可以說是由它建立起來的，德國所有著名的作家、理論家包括本雅明和阿多諾都在祖爾坎普出版過著作，而現(xiàn)在這家出版社和其他出版社一樣都面臨生存危機。就在今天，德國著名的日報——《法蘭克福匯報》宣布因為財務(wù)問題將裁減100多名編輯部員工，這也是危機的表現(xiàn)。

　　蘇珊·克努法特—海因：祖爾坎普出版社在上世紀(jì)50到60年代很有名氣。50年代，他們重提文化經(jīng)典，重新建構(gòu)優(yōu)秀的“老傳統(tǒng)”，給了戰(zhàn)后德國一個“身份”。60年代的時候，他們又為學(xué)生革命提供支援。在長達20年的時間里，這家出版商從精神建構(gòu)到對納粹思想的精神解構(gòu)，再到提倡精神多元化，影響很大。他們厲害到打一個噴嚏，德國的作家就會感冒。而現(xiàn)在情況完全不同了，當(dāng)他們試圖讓大眾閉嘴的時候，每個人都回以大笑。他們不再有力量，不再能提供任何重大的生活意義了。意義被其他人所掌握。

　　陸建德：其他人是什么樣的人？

　　蘇珊·克努法特—海因：不是某個人或某些人，而是一個時代，一群沒有面目的大眾。我們不再有一個智慧的領(lǐng)導(dǎo)委員會了。曾經(jīng)具有凝聚力的“國家”被無邊的“社會”所取代。