本報記者：李小佳

　　訪談嘉賓：李輝（復旦大學國務學院廉政與反腐敗研究中心主任）

　　解放評論：從禁止公款大吃大喝、購買月餅、制作寄送賀卡臺歷到禁煙令，“管住細節(jié)”成為十八大后反腐亮點。為什么要管得那么細？

　　李輝：學術上將腐敗分為兩類：一類是大型腐敗，指貪腐官員級別高、涉案金額巨大、案件結果非常嚴重的腐��；一類是微型腐敗，指涉及官員級別較低、金額較少且沒有明顯嚴重后果的腐敗。遏制大型腐敗固然重要，但微腐敗的負面影響有時更大。這體現(xiàn)在兩個方面：

　　一是微腐敗更直接地影響著黨和政府在老百姓心中的形象。微腐敗往往發(fā)生在老百姓身邊，老百姓也會因此建立對官員形象的認知。所以，微腐敗治理得好能更為直接地改善政府的公眾形象。

　　二是微腐敗是偏向治標的策略，但治標能夠為治本贏得更多時間。眾所周知，反腐敗要源頭治理，標本兼治。但要根治腐敗難度很大，出臺治本舉措的周期長，要經過試點論證，非預期后果較多。但是不能說治本的方法還沒找到就不去治標。相比國外對官員日常公務行為的規(guī)定，我國的規(guī)定更加詳細，并涉及到與國人生活習慣更接近的做法，例如禁止公款送月餅、年節(jié)送禮等。

　　解放評論：我們注意到，在很多反腐敗舉措的制定中，并沒有照搬西方制度，而是體現(xiàn)出中國智慧。對此，您怎么看？

　　李輝：我國腐敗問題有幾個特點：

　　一是受到關系文化的影響。東亞文化區(qū)域大多有關系主義的傾向，在這種文化影響下，人們常常按照親疏遠近來區(qū)分與他人的關系并選擇行為，有時就會與法律、規(guī)則相抵觸。譬如，在公務中涉及到親屬熟人時怎么辦，不幫自己的親戚熟人辦事似乎顯得不近人情。而關系的遠近，常常具體地體現(xiàn)在吃上、過節(jié)的人情往來上等。

　　二是受到市場化轉型的影響。十八屆三中全會強調了要使市場在資源配置中起決定性作用，這也說明，我們市場化改革的任務還沒有完成。轉型國家往往有一個特點，即政府退出了一些權力，但也保留了一些權力，這種保留在轉型中是有必要的，可如果規(guī)范不夠，就會產生部門利益，腐敗就容易在這些領域滋生。

　　過去一年來，我國反腐力度很大，反腐舉措中也體現(xiàn)出中國智慧，可歸納為不照搬、不激進。具體體現(xiàn)為：

　　一是采取了漸進式反腐策略。中國公共部門眾多、公務人員規(guī)模較大，短時間內要想根治腐敗，難度相當高，先摸索試點待政策成熟時再推出更好。如去年特別強調了針對部級官員監(jiān)管“真空”的巡視制度等，對于遏制腐敗起了很大作用。

　　二是我國實行以黨內監(jiān)督為核心的監(jiān)督，以紀委和紀檢監(jiān)察機構為核心、其他手段和部門相配合的廉政組織架構。橫向比較一下，中國香港有獨立的廉政公署，美國主要依靠司法機構進行反腐，通過普適的法律來規(guī)范官員行為。而我國大部分公職人員都有黨員身份，這既要求對黨員有紀律監(jiān)督，同時也對黨員領導干部提出更嚴格的要求。

　　三是微腐敗治理中的很多做法，在約束和規(guī)范公款使用的同時，對人情關系的負面影響也予以了糾正。

　　解放評論：新近出臺的《建立健全懲治和預防腐敗體系2013—2017年工作規(guī)劃》提出，將反腐敗納入國家治理體系。符合國情、契合中國文化背景的反腐倡廉是否也是治理的內涵之一？未來中國反腐還應做哪些努力？

　　李輝：腐敗不會只在單一領域出現(xiàn)，而可能發(fā)生在所有與公權力有關的領域，所以遏制腐敗更需要強調體系化的整體治理。

　　體系化治理有兩層含義：一是強調源頭治理。在各領域的改革中與反腐敗結合，比如財稅改革、醫(yī)療改革、干部人事制度改革中，都要考慮到怎么約束權力、監(jiān)督權力。二是在解決各領域腐敗問題的過程中，不斷進行制度創(chuàng)新和設計，它不一定是紀委制定的反腐敗制度，但可以應用到各領域。

　　治理還要強調更符合中國國情。中國的腐敗問題和世界上大多數國家一樣，本質上都是公權私用，但表現(xiàn)形式不同，腐敗滋生的土壤和原因也不同。針對中國的文化、官員的行為特色、政治制度的特征等開展反腐敗，對公權力進行規(guī)范和約束，從而更好地對準目標、對癥下藥，可使反腐敗治理更加科學合理。同時基于中國國情的反腐敗舉措也要系統(tǒng)化，譬如有的出臺黨內規(guī)范，有的還要輔以立法配合等，從而真正驅除關系文化中對廉政建設的負面影響。

　　未來反腐要在以下幾方面加大力度：一是加強廉政教育、廉政宣傳。上海廉政網站有反腐敗詞條解釋，如退休后能否用影響力去幫助別人接工程等。這既可普及廉政知識，還能讓老百姓知道政府有很多渠道治理腐敗，并更好地展示黨和政府反腐決心。二是加強反腐制度建設。譬如，此次三中全會提出，紀檢部門同級監(jiān)督的問題，要對派駐機構統(tǒng)一管理，等等。三是加強四大監(jiān)督的協(xié)同推進。黨的十七大提出四大監(jiān)督——黨內監(jiān)督、民主監(jiān)督、輿論監(jiān)督、法律監(jiān)督，此次三中全會提出互聯(lián)網監(jiān)督，應當把各類監(jiān)督的潛力都挖掘出來，同時讓老百姓參與到監(jiān)督的過程中去，調動和發(fā)揮民眾在反腐敗改革中的力量。