溫鐵軍 三農(nóng)問題專家。原中國(guó)人民大學(xué)教授，中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院前院長(zhǎng)、鄉(xiāng)村建設(shè)中心主任。曾任國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)第六、第七屆學(xué)科評(píng)議組成員，中國(guó)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，原商務(wù)部、環(huán)保部、民政部、國(guó)家林業(yè)局、國(guó)家糧食局等省部級(jí)政策專家。先后承擔(dān)多個(gè)國(guó)家級(jí)重大、重點(diǎn)課題，擔(dān)任多個(gè)國(guó)家級(jí)、省部級(jí)重點(diǎn)項(xiàng)目首席專家。獲國(guó)務(wù)院“政府特殊津貼專家”、原農(nóng)業(yè)部科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)等榮譽(yù)。

　　近日，三農(nóng)問題專家溫鐵軍出版了新書《去依附：中國(guó)化解第一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)的真實(shí)經(jīng)驗(yàn)》。

　　用自己的腳去走、用自己的眼去看、用自己的頭腦去思考，溫鐵軍的研究自始至終堅(jiān)持“不依附”。而對(duì)中國(guó)三農(nóng)的未來，他更加堅(jiān)持“不依附”的觀點(diǎn)：“鄉(xiāng)村振興，要走自己的路。”

　　早上6時(shí)20分，69歲的溫鐵軍從北京順義的家出發(fā)，開車一個(gè)半小時(shí)到達(dá)中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院。8時(shí)整，他開始給臺(tái)下100多名博士生講課。課在11時(shí)40分結(jié)束，他全程站著，中間只有過一次15分鐘的休息。

　　午餐時(shí)，前后三撥人來飯桌上找他談事，他以“永不經(jīng)商”的祖父家訓(xùn)推掉了一項(xiàng)合作提議，對(duì)某地來的鄉(xiāng)村建設(shè)志愿者則仔細(xì)加以指點(diǎn)，自己飯卻沒扒幾口。

　　下午，某國(guó)駐華大使館經(jīng)濟(jì)參贊來向他請(qǐng)教中國(guó)農(nóng)業(yè)政策問題。他用英文侃侃而談，不知不覺一個(gè)多小時(shí)過去了。

　　送走參贊，記者剛要開口問第一個(gè)問題，卻見溫鐵軍把身子往沙發(fā)里挪了挪，閉上了眼。那一刻，這位年近七旬的老者一直挺著的腰，似乎有點(diǎn)塌。半晌，他睜開眼，挺挺腰，自我打趣說：“瞧，這就是‘老溫的一天’�！�

　　事實(shí)上，“老溫的一天”尚未結(jié)束。接受完記者的采訪，他準(zhǔn)備趕到中央社會(huì)主義學(xué)院中華文化學(xué)院報(bào)到，參加第二天舉行的“中華文明與中國(guó)道路”學(xué)術(shù)論壇。溫鐵軍的演講被安排在第二天下午，他準(zhǔn)備上午請(qǐng)假去做胃鏡：“我8年前做了胃部手術(shù)，醫(yī)生要求我每年做一次胃鏡，但我一直沒有執(zhí)行醫(yī)囑�！�

　　我這個(gè)年紀(jì)，可以替年輕人擋一擋

　　解放周末：您以前說過“60不做、70不述、80不說”，顯然您沒有做到。

　　溫鐵軍：我當(dāng)時(shí)的確是這么想的：60歲體力差了，事情交給年輕人做；70歲調(diào)查研究能力差了，就不要寫東西了；80歲思想更新能力也不行了，就不要瞎說老話干擾別人。你批評(píng)得對(duì)，我是沒有做到。

　　解放周末：為什么把“老溫的一天”排得那么緊，不怕身體吃不消嗎？

　　溫鐵軍：我難得回次北京，大家都來“抓”我。

　　我現(xiàn)在主要北京、重慶、福建三地跑。北京有中國(guó)人民大學(xué)鄉(xiāng)村建設(shè)中心，重慶有西南大學(xué)中國(guó)鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院，福建有福建農(nóng)林大學(xué)海峽鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院，我都是院長(zhǎng)或執(zhí)行院長(zhǎng)。這“鐵三角”，我得常去吧。

　　還有很多高校盟友，比如中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)民研究中心、清華大學(xué)人文社會(huì)高等研究院、華中科技大學(xué)鄉(xiāng)村治理研究中心等，也得轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。再加上去看看各地試點(diǎn)，我的時(shí)間就被分得差不多了。

　　解放周末：這些年您和您的團(tuán)隊(duì)資助、培養(yǎng)了十幾名博士生、幾十名碩士生，為什么不讓他們多做些？

　　溫鐵軍：他們已經(jīng)做了很多，在竭力支撐著遍布全國(guó)的鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)。但在學(xué)術(shù)界，年輕人想說點(diǎn)什么，很容易被“掐”。我這個(gè)年紀(jì)不怕掐了，所以要繼續(xù)帶頭做，可以替年輕人擋一擋。

　　“去依附”就是要走自己的路

　　解放周末：您不僅沒有做到“60不做”，“70不述”也沒有遵守。最近您出版了新書《去依附：中國(guó)化解第一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)的真實(shí)經(jīng)驗(yàn)》，分析了我國(guó)應(yīng)對(duì)第一次通脹危機(jī)的成功經(jīng)驗(yàn)。為什么用“去依附”這個(gè)詞做書名？

　　溫鐵軍：“去依附”是埃及思想家薩米爾·阿明學(xué)術(shù)觀點(diǎn)的核心，是這本書的主題，也是我們想要表達(dá)的重點(diǎn)。

　　阿明先生是第三世界“依附理論”的提出者，也是西方中心主義的批判者�！耙栏嚼碚摗闭J(rèn)為，廣大發(fā)展中國(guó)家與發(fā)達(dá)國(guó)家之間是一種依附、被剝削與剝削的關(guān)系。在世界經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中，存在著中心—外圍層次。發(fā)達(dá)資本主義國(guó)家構(gòu)成世界經(jīng)濟(jì)的中心，發(fā)展中國(guó)家處于世界經(jīng)濟(jì)的外圍，受著發(fā)達(dá)國(guó)家的剝削與控制。發(fā)展中國(guó)家要實(shí)現(xiàn)自己的發(fā)展，就應(yīng)當(dāng)擺脫對(duì)西方發(fā)達(dá)國(guó)家的依賴。

　　解放周末：但對(duì)中國(guó)讀者來說，阿明先生的“依附理論”較為陌生。

　　溫鐵軍：自上世紀(jì)90年代以來，中國(guó)一直在加快全球化步伐，我們現(xiàn)有的知識(shí)體系、思想體系很難不受西方影響。我們?cè)谝�進(jìn)理論的時(shí)候，也不自覺地帶有選擇性和傾向性，以致國(guó)內(nèi)了解阿明思想的人不多。

　　工業(yè)化時(shí)代的思維方式、價(jià)值觀，主要形成自西方，把西方的歷史經(jīng)驗(yàn)、思想體系當(dāng)成全人類普遍適用的價(jià)值，好像不符合這一套的，就是落后的。我們特意在書名中引述阿明“去依附”的概念，就是要去除“西方中心主義”對(duì)中國(guó)的這一重要影響。

　　解放周末：在此時(shí)強(qiáng)調(diào)“去依附”，是否也是基于對(duì)現(xiàn)實(shí)的觀察？

　　溫鐵軍：2001年美國(guó)發(fā)生了“9·11”事件，還發(fā)生了“新經(jīng)濟(jì)危機(jī)”，也叫“IT泡沫崩潰”。政治危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)同時(shí)發(fā)生，導(dǎo)致美國(guó)產(chǎn)業(yè)資本紛紛外流，流向基礎(chǔ)建設(shè)較好且要素價(jià)格較低的國(guó)家——中國(guó)。于是，從2003年開始我們超越美國(guó)，成了全球外商投資最多的國(guó)家，接著成了全球制造業(yè)總量最大的國(guó)家。但中國(guó)現(xiàn)在一些產(chǎn)業(yè)是外資控制的，依附性較強(qiáng)。所以2008年全球金融危機(jī)后，外部需求型的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式就遇到了阻礙。

　　此時(shí)我們回過頭來再思考理論、觀察歷史，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，歷史早已經(jīng)證明了：要走自己的路就要“去依附”。

　　從本土經(jīng)驗(yàn)中找尋機(jī)遇

　　解放周末：回顧中國(guó)化解第一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)的歷史，它給我們帶來了哪些“去依附”的經(jīng)驗(yàn)？

　　溫鐵軍：新中國(guó)成立初期的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，可上溯至1935年國(guó)民政府的依附性幣制改革。依附性幣制改革造成了嚴(yán)重的通貨膨脹，工商業(yè)96%左右的資本用于投機(jī)。1949年新中國(guó)成立后，既要處置民國(guó)延續(xù)下來的長(zhǎng)期高通脹，又要應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展所內(nèi)生的新矛盾。在沒有黃金和硬通貨儲(chǔ)備的情況下，中國(guó)共產(chǎn)黨靠回歸傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的土改提高了農(nóng)民生產(chǎn)積極性，既吸納增發(fā)貨幣，又換取增量農(nóng)產(chǎn)品穩(wěn)定供給，幫助城市壓低了物價(jià)、抑制了投機(jī)，最終實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)的軟著陸。

　　新中國(guó)得以向財(cái)政和貨幣兩大信用體系賦權(quán)并對(duì)國(guó)計(jì)民生必需品采取“折實(shí)”方式，其必要前提就是擺脫了對(duì)帝國(guó)主義列強(qiáng)的依附。當(dāng)年走出經(jīng)濟(jì)危機(jī)的具體過程，對(duì)中國(guó)此后幾十年的路徑選擇都具有奠定基礎(chǔ)的作用。

　　解放周末：這對(duì)今天的我們有何借鑒和啟發(fā)意義？

　　溫鐵軍：當(dāng)前世界局勢(shì)風(fēng)云變幻，此時(shí)，我們也許可以從中國(guó)應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)問題的本土經(jīng)驗(yàn)中找尋機(jī)遇。

　　新中國(guó)成立初期，面對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)，農(nóng)村不僅像海綿一樣吸納了大量貨幣，也像減壓閥一樣有效降低了全社會(huì)的通脹壓力，最終主要靠“三農(nóng)”使得新中國(guó)度過危機(jī)；而改革開放后，由于政府給農(nóng)村賦予了自主發(fā)展權(quán)，并且在1979年正式實(shí)行了“雙軌制”，很快造就了農(nóng)村百業(yè)興旺、帶動(dòng)內(nèi)需拉動(dòng)增長(zhǎng)的局面，緩解了1979-1980年的外債危機(jī)。

　　我們國(guó)家從1999年提出“以人為本”的可持續(xù)發(fā)展理念，到2007年提出生態(tài)文明的概念，再到今年一號(hào)文件強(qiáng)調(diào)鄉(xiāng)村振興是“應(yīng)對(duì)全球化挑戰(zhàn)的壓艙石”，都是中華民族與時(shí)俱進(jìn)、傳承復(fù)興的整體努力。無論世界局勢(shì)如何變幻，最重要的就是練好內(nèi)功，夯實(shí)基礎(chǔ)，而這個(gè)基礎(chǔ)的重要部分就是鄉(xiāng)村振興。我們要復(fù)興生態(tài)文明、維持鄉(xiāng)土社會(huì)，以應(yīng)對(duì)外部性風(fēng)險(xiǎn)，使中國(guó)免于“再依附”帶來的危機(jī)。

　　小農(nóng)經(jīng)濟(jì)將長(zhǎng)期存在

　　解放周末：然而，當(dāng)前農(nóng)村很多地方的現(xiàn)狀不容樂觀，比如環(huán)境污染、食品安全問題。

　　溫鐵軍：我們現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)已經(jīng)很大程度被工業(yè)改造了，一系列食品安全事件恰恰是工業(yè)文明走到生產(chǎn)過剩階段引發(fā)的。1998年被稱為農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化元年，工業(yè)領(lǐng)域中過剩的生產(chǎn)能力轉(zhuǎn)向農(nóng)業(yè)領(lǐng)域。10年后，農(nóng)業(yè)也因“粗放的數(shù)量型增長(zhǎng)”而“結(jié)構(gòu)性過�！绷�，標(biāo)志就是2008年的三聚氰氨事件。

　　中國(guó)的人口不到全球的19%，卻蓋了全球80%的大棚，生產(chǎn)了全球51%的豬肉、67%的大宗蔬菜、70%的淡水養(yǎng)殖產(chǎn)品，但是與此同時(shí)也造成了污染和地下水超采。目前，根據(jù)國(guó)務(wù)院公布的面源污染普查，農(nóng)業(yè)已經(jīng)成了全國(guó)面源污染最大的行業(yè)，超過城市工業(yè)污染、生活污染。有人說這是為了農(nóng)民增加收入。錯(cuò)！資本深化意味著整個(gè)農(nóng)業(yè)的鏈條拉長(zhǎng)，第一生產(chǎn)者農(nóng)民只得到8%的利益，而92%被主導(dǎo)利益集團(tuán)獲得。

　　解放周末：如何改變現(xiàn)狀？有何經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？

　　溫鐵軍：在全球范圍內(nèi)，農(nóng)業(yè)有三種發(fā)展模式。

　　一是殖民化條件下把土著基本消滅后形成殖民地大農(nóng)業(yè)，加拿大、美國(guó)、澳大利亞等國(guó)的土著占比都低于2%。

　　二是以小市民為主的歐洲農(nóng)業(yè)，隨著上世紀(jì)70年代歐洲低端產(chǎn)業(yè)對(duì)外轉(zhuǎn)移，大量城市下層和失業(yè)者紛紛下鄉(xiāng)。新世紀(jì)初的歐洲已經(jīng)有60%以上的農(nóng)場(chǎng)是市民在經(jīng)營(yíng)，追求的不是農(nóng)業(yè)產(chǎn)出最大化，而是多功能綜合型農(nóng)業(yè)。近年來搞“轉(zhuǎn)型城鎮(zhèn)”，都市里也可以發(fā)展農(nóng)業(yè)，把綠地改成菜園，把行道樹改成果樹，然后推進(jìn)社區(qū)共享，農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型與城鄉(xiāng)統(tǒng)籌相結(jié)合。

　　三是亞洲大陸如日韓，都是綜合農(nóng)協(xié)對(duì)外壟斷、對(duì)內(nèi)保護(hù)型的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)。這些國(guó)家都實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化、城市化，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)和實(shí)現(xiàn)工業(yè)化、城市化并不矛盾。

　　1909年，美國(guó)土壤物理學(xué)之父富蘭克林·H.金考察中國(guó)、日本和朝鮮三國(guó)古老的農(nóng)耕體系，寫成了《四千年農(nóng)夫》一書。他感慨：中國(guó)4000年來用最少的資源，養(yǎng)活了世界上最多的人口，并且一直是可持續(xù)的。而現(xiàn)在我們呢，恰恰學(xué)的是殖民化大農(nóng)場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)，試圖靠減少農(nóng)民人口以推進(jìn)大規(guī)模農(nóng)業(yè)，這樣能行嗎？

　　解放周末：任何時(shí)候都不能忘了國(guó)情。

　　溫鐵軍：所以我們要講“新三農(nóng)”。習(xí)總書記說，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)將長(zhǎng)期存在，即使我們城鎮(zhèn)化達(dá)到了70%的程度，仍然會(huì)有4到5億農(nóng)民人口，不可能消滅小農(nóng)經(jīng)濟(jì)。他還說：中國(guó)是要加快城鎮(zhèn)化，但如果是以犧牲鄉(xiāng)村、使鄉(xiāng)村衰敗為代價(jià)，那就得逆城鎮(zhèn)化。城鎮(zhèn)化和逆城鎮(zhèn)化是相輔相成的。

　　我一直強(qiáng)調(diào)，農(nóng)村遭遇到的是外部性矛盾，難以被單一農(nóng)業(yè)部門政策所化解，需要我們做細(xì)致的制度設(shè)計(jì)。在2018年的中央農(nóng)村工作會(huì)議上，習(xí)近平總書記明確指出，要放棄過去那種數(shù)量型的粗放增長(zhǎng)，進(jìn)入質(zhì)量效益型增長(zhǎng)。過去維持粗放的增長(zhǎng)，一定是有粗放的制度、粗放的改革思路配套的；要轉(zhuǎn)為質(zhì)量效益型的增長(zhǎng)，首先就要轉(zhuǎn)變制度設(shè)計(jì)和管理方式，使其符合國(guó)家生態(tài)文明建設(shè)戰(zhàn)略。習(xí)近平總書記提出“生態(tài)產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)業(yè)生態(tài)化”，就是要使農(nóng)村中大量的資源性資產(chǎn)貨幣化，他還進(jìn)一步提出“生態(tài)資本深化”，只有這樣，才能既保護(hù)農(nóng)民的利益，使農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)和收入不斷增加，又使得金融下鄉(xiāng)對(duì)集體經(jīng)濟(jì)做批發(fā)業(yè)務(wù)，讓金融成為發(fā)展農(nóng)村新型集體經(jīng)濟(jì)的配套工具，吸取城市實(shí)體經(jīng)濟(jì)被金融資本所左右的教訓(xùn)。