魏曉敏攝
走進(jìn)長(zhǎng)江學(xué)者
人物簡(jiǎn)介：中國(guó)科學(xué)院院士，教授，現(xiàn)任復(fù)旦大學(xué)中華古籍保護(hù)與修復(fù)研究院院長(zhǎng)，中國(guó)科學(xué)院學(xué)部科學(xué)普及與科學(xué)教育工作委員會(huì)主任。
記者：您是高分子科學(xué)領(lǐng)域的首席科學(xué)家，后來(lái)為何決定“回溯歷史”——從事古籍保護(hù)工作？
楊玉良：我原來(lái)主要是從事高分子凝聚態(tài)物理、聚合反應(yīng)新方法和相應(yīng)的高分子材料的研究工作，發(fā)展了高分子薄膜拉伸流動(dòng)的穩(wěn)定性理論，開發(fā)了雙軸拉伸聚丙烯薄膜新材料等。之所以關(guān)注古籍修復(fù)和保護(hù)，源于我和國(guó)家圖書館副館長(zhǎng)張志清的一次偶遇。在一次相關(guān)的會(huì)議上，張志清談到在修復(fù)古籍的過(guò)程中，由于歷史欠賬，我國(guó)有大量的古籍和古書畫需要修復(fù)，而且修復(fù)中使用的某些粘結(jié)劑和修復(fù)材料不過(guò)關(guān)，導(dǎo)致修復(fù)后對(duì)古籍的二次損害。很難想象，許多珍貴的善本，毀在了本該使它們壽命更長(zhǎng)的修復(fù)材料上。也就是說(shuō)，對(duì)古籍保護(hù)來(lái)說(shuō)，一張紙實(shí)在太重要了。
中國(guó)傳統(tǒng)的紙是用樹皮、藤皮或竹子的纖維做成的，用我們化學(xué)語(yǔ)言來(lái)說(shuō)就是“纖維素”。中國(guó)傳統(tǒng)紙張的壽命很長(zhǎng)，原因在于纖維素的分子量很大，并且還有復(fù)雜的凝聚態(tài)結(jié)構(gòu)，這些都是高分子材料的概念。從高分子到古籍，這個(gè)跨度看起來(lái)很大，其實(shí)并不然。只不過(guò)將我原來(lái)關(guān)于高分子的知識(shí)，聚焦到與古籍有關(guān)的“寫印材料”中。承擔(dān)了這一項(xiàng)目之后，我主要做了幾項(xiàng)工作：第一是成立古籍保護(hù)研究院，并向社會(huì)各界募集資金；第二把實(shí)驗(yàn)室建起來(lái)；第三是確立第一批科研項(xiàng)目；第四是建立必要的國(guó)際合作與交流。
記者：歷史上，日本和韓國(guó)的造紙技術(shù)均是從中國(guó)流傳過(guò)去的，以傳統(tǒng)技術(shù)造的紙可以具有幾千年的壽命。為什么該技術(shù)沒(méi)有被保留下來(lái)，現(xiàn)在古籍修復(fù)時(shí)用的大多是日本的修復(fù)紙？
楊玉良：這個(gè)原因很簡(jiǎn)單。古代人做事情，里面的道理其實(shí)大部分是不明白的，主要是靠經(jīng)驗(yàn)把它做好。中國(guó)有句古話：“紙壽千年，絹八百”�？上У氖�，19世紀(jì)末20世紀(jì)初，西方的機(jī)器紙出現(xiàn)并傳入中國(guó)后，中國(guó)傳統(tǒng)造紙作坊就萎縮了。而中國(guó)的文獻(xiàn)資料，就造紙技術(shù)方面的記錄一般非常簡(jiǎn)略，導(dǎo)致不少類型的傳統(tǒng)紙技術(shù)失傳。
傳統(tǒng)造紙，需要一些耐心、精細(xì)的過(guò)程�，F(xiàn)在很多企業(yè)在造傳統(tǒng)紙時(shí)，為了提高效率，不恰當(dāng)?shù)厥褂昧撕芏嗷瘜W(xué)品和不合理的工藝流程，包括強(qiáng)堿、漂白劑和日光曝曬等，這都使得傳統(tǒng)紙張的壽命變得越來(lái)越短。比如說(shuō)原來(lái)漚紙漿要用石灰漚幾個(gè)月，現(xiàn)在用濃度很高的強(qiáng)堿處理，幾小時(shí)、至多一星期就可以完成；以前漂白需要放置于自然條件下半年左右時(shí)間，而現(xiàn)在用強(qiáng)氧化性能的漂白粉、雙氧水幾小時(shí)就可以完成。
傳統(tǒng)造紙牽涉到許多細(xì)節(jié)，我們也希望多快好省，但是多快好省的前提是要明白其中每一步工藝的科學(xué)原理。要從分子層面弄清楚它的本質(zhì)：不同纖維的纖維素的分子結(jié)構(gòu)、分子量以及它們聚集態(tài)結(jié)構(gòu)在溫度、濕度不同條件下會(huì)如何演變，分子會(huì)如何降解。這樣，我們就能精確預(yù)測(cè)紙張壽命，就會(huì)知道怎樣造出高質(zhì)量、壽命很長(zhǎng)的紙張。同時(shí)，還要研究到底是哪幾道工序?qū)⒓垙埖睦w維組織破壞了，能不能找到更好的工藝方法來(lái)替代。為此，我們成立了紙張壽命評(píng)估實(shí)驗(yàn)室，由專門做材料實(shí)驗(yàn)的科研人員組成，以科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)乃季S態(tài)度構(gòu)建了一套系統(tǒng)預(yù)測(cè)紙張壽命的辦法。經(jīng)過(guò)實(shí)驗(yàn)，我們的研究人員找到了用生物酶來(lái)漂白的方法，并且證明生物酶不會(huì)對(duì)纖維素造成破壞，這是我們目前取得的成果之一。
用傳統(tǒng)工藝來(lái)制造中國(guó)的傳統(tǒng)紙，日本和韓國(guó)做得不錯(cuò)。我們應(yīng)該為此感到汗顏。為了趕超，我們覺得僅僅靠模仿別人是不行的。只有究其理義，將其深層的科學(xué)問(wèn)題都搞清楚，才可以舉一反三，這對(duì)任何研究工作都很重要。這也是一個(gè)成熟的國(guó)家和民族對(duì)待科學(xué)的理性態(tài)度。
記者：從古籍保護(hù)的例子可以看出，文化保護(hù)也需要科學(xué)的介入，但目前這樣的結(jié)合并不多。您認(rèn)為如何把科學(xué)的精神植入到中國(guó)傳統(tǒng)文化中？
楊玉良：在我們古籍保護(hù)研究院牽頭成立全國(guó)傳統(tǒng)寫印材料協(xié)會(huì)時(shí)，就有人提出要建立藝術(shù)材料學(xué)。因?yàn)闀�、書法等藝術(shù)，都與材料有所關(guān)聯(lián)。特定的藝術(shù)表現(xiàn)形式需要特定的材料才能發(fā)揮得淋漓盡致。中國(guó)原本對(duì)藝術(shù)材料學(xué)不夠重視，現(xiàn)在用的以進(jìn)口材料居多，如油畫和版畫材料等。我認(rèn)為，主要就是其中原理不通，缺乏科學(xué)精神。
我們科學(xué)院的科學(xué)普及與科學(xué)教育委員會(huì)提出，不僅要解決“卡脖子”的問(wèn)題，更要解決“卡腦子”的問(wèn)題。如果說(shuō)“卡脖子”的是技術(shù)，那么“卡腦子”的就是原理。如何解決“卡腦子”的問(wèn)題？首先要有探索的自然觀。對(duì)一項(xiàng)具體的研究工作而言，一般涉及兩種研究方式：實(shí)證和理論。當(dāng)前，在科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域，我們更多的是以實(shí)證研究居多，而缺乏新的科學(xué)思想。自然界是有規(guī)律的、可認(rèn)識(shí)的，不是僅僅順應(yīng)自然就可以，要激勵(lì)人們努力去探索和發(fā)現(xiàn)。二是要有嚴(yán)密的邏輯思維。中國(guó)自古以來(lái)不缺乏想象、聯(lián)想和抽象能力。恰如貝弗里奇在《科學(xué)研究的藝術(shù)》一書中所指出的:“想象力是重要的，其不僅引導(dǎo)我們發(fā)現(xiàn)新的事實(shí),而且激發(fā)我們做出新的努力，因?yàn)樗刮覀兡軌蚩吹接锌赡馨l(fā)生的結(jié)果。但夢(mèng)想和猜測(cè)若無(wú)嚴(yán)密的推理作為支撐，也只是胡思亂想而已�！币虼�，想象只是出發(fā)。我們?nèi)狈Φ恼抢硇跃窈脱堇[邏輯的思維方式。我認(rèn)為，現(xiàn)代科學(xué)沒(méi)有在中國(guó)誕生，就是因?yàn)樵谖覀兊膫鹘y(tǒng)文化中沒(méi)有嚴(yán)密的邏輯思維習(xí)慣�；蛟S這就是李約瑟難題的正解�；蛟S，未來(lái)的主流思維方法就在于將中國(guó)的綜合思維方式與西方嚴(yán)密的邏輯思維方式相結(jié)合。任何領(lǐng)域都是這樣，不只是對(duì)于科學(xué)與技術(shù)而言。理性的精神和演繹邏輯的思維方式，這不僅是科學(xué)發(fā)展的需要，也是醫(yī)治浮躁的良方。
記者：您為何始終強(qiáng)調(diào)數(shù)學(xué)精神的重要性？
楊玉良：一個(gè)令人焦慮的現(xiàn)象是，現(xiàn)在即使是理工科學(xué)生對(duì)數(shù)學(xué)教育的忽視也是如此之普遍，如果不及時(shí)注意，將會(huì)成為我國(guó)未來(lái)發(fā)展的巨大障礙。數(shù)學(xué)是抽象的描述語(yǔ)言，是構(gòu)建理論的重要工具，但許多人卻對(duì)其感到恐懼，這種情緒使得他們與嚴(yán)密的科學(xué)之間形成隔閡。這種隔閡是一道屏障，使我們無(wú)法欣賞到科學(xué)真正的內(nèi)在之美，使得我們?nèi)狈茖W(xué)鑒賞能力。
柏拉圖創(chuàng)辦的學(xué)院門口有一牌子，寫著“不懂幾何者不得入內(nèi)”。理性思想來(lái)源于歐洲，當(dāng)時(shí)的人們不僅對(duì)邏輯推演和論證極其重視，而且把數(shù)學(xué)作為思考問(wèn)題的基本方法，認(rèn)為自然界是數(shù)學(xué)的，甚至是幾何的。中國(guó)的傳統(tǒng)思維方式對(duì)藝術(shù)發(fā)展很有利，但是對(duì)數(shù)學(xué)、對(duì)理性思維重視得不夠。
恩格斯說(shuō)，“一個(gè)民族想要站在科學(xué)的最高峰，就一刻也不能沒(méi)有理論思維�！比握窃谝淮卧L談中也談及數(shù)學(xué)的重要性，“國(guó)家若要強(qiáng)盛，數(shù)學(xué)是基礎(chǔ)�！睌�(shù)學(xué)是一種精神，也是一種文化。任何領(lǐng)域，只要研究者想要達(dá)到精確、嚴(yán)密和系統(tǒng)的理論化境界，并能舉一反三，那么數(shù)學(xué)精神及相應(yīng)的辦法是不可或缺的。真正把數(shù)學(xué)當(dāng)成一種思維框架，來(lái)考慮數(shù)學(xué)的意義和數(shù)學(xué)教育，或許就能在很大程度上彌補(bǔ)我們傳統(tǒng)文化中的缺陷，彌補(bǔ)數(shù)學(xué)精神的貧乏。
記者：中國(guó)文化如何能更好走出去？
楊玉良：中國(guó)文化中的傳統(tǒng)藝術(shù)思想最容易被世界接受，因?yàn)楣糯袊?guó)在這方面已明顯領(lǐng)先于同時(shí)代的歐洲，因此，它很容易成為人類共有的文明。我閱讀了許多相關(guān)書籍，驚喜地發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的傳統(tǒng)文化確實(shí)是早熟的。比如說(shuō)十八世紀(jì)，西方人開始感知線條之美，并認(rèn)為線條比色彩更具審美價(jià)值。其實(shí)，這在中國(guó)古代早就認(rèn)識(shí)到了，中國(guó)的藝術(shù)更多是線條的藝術(shù)，尤其是書法是有復(fù)雜形狀的線條，狂草書法是靈動(dòng)的線條。
文化是保持不同民族間差別的東西，當(dāng)然需要維護(hù)。文化轉(zhuǎn)化為文明是有條件的，它要關(guān)涉人類的共同價(jià)值才能上升為文明，才能縮小各個(gè)民族間的差距，才可以被全世界接受。就像科學(xué)一樣，科學(xué)原本是屬于西方的一種文化屬性，后來(lái)因?yàn)槠涫且环N客觀真理，轉(zhuǎn)化為一種現(xiàn)代文明，就被世界接受了。中國(guó)文化走出去不是簡(jiǎn)單地展現(xiàn)，而是要將中國(guó)文化中具有人類共同認(rèn)可的魅力傳輸出去，當(dāng)文化變成文明，才能被認(rèn)同。
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