——專訪影片《攀登者》主演之一張譯
在即將與觀眾見面的國慶獻(xiàn)禮片《攀登者》中，又見演員張譯那讓人過目難忘的身影。
這位中國改革開放的同齡人，從龍?zhí)灼鸩�，一步一個(gè)腳印，成為觀眾熟悉并喜愛的演員。他珍惜這份“為數(shù)不多的能通過表演讓人落淚”的職業(yè)，立志做一名有情懷、有信仰、有擔(dān)當(dāng)?shù)难輪T，創(chuàng)作出更多讓觀眾看了之后心里充滿暖意的影片。
“攀登”不僅僅是個(gè)人的事，更是一個(gè)國家、一個(gè)民族的事
解放周末：當(dāng)時(shí)是如何決定要出演《攀登者》這部電影的？
張譯：其實(shí)一開始沒決定要演。當(dāng)時(shí)，電影的出品方上影集團(tuán)向我發(fā)出了誠懇的邀請(qǐng)，但一開始看完劇本我挺猶豫的，覺得自己和登山運(yùn)動(dòng)相隔太遠(yuǎn)，我本人也沒有做過運(yùn)動(dòng)員，不清楚自己能不能演好。
一般來講，演員接到一個(gè)角色，會(huì)習(xí)慣性地想自己能不能勝任它，如果演了，觀眾會(huì)不會(huì)覺得合適。我當(dāng)時(shí)這么想了一下，下意識(shí)地覺得自己做不了。之前陳可辛導(dǎo)演讓我在《親愛的》里面演韓德忠，曹保平導(dǎo)演讓我演《追兇者也》里的董小鳳，賈樟柯導(dǎo)演讓我在《山河故人》里面演張晉生，我的第一反應(yīng)都是“演不了”。不是我“端”著，而是真的覺得和角色有很大差距。但“不幸”的是，每次我都被他們說服了。
解放周末：這次又是怎么被說服的？
張譯：上影集團(tuán)的任仲倫董事長對(duì)我說：張譯，非常感謝你能來這個(gè)組，不管你對(duì)劇本、角色有什么想法，咱們都可以坐下來聊。任總還說，這是一個(gè)“不可能完成的任務(wù)”，時(shí)間緊、任務(wù)重，他們是準(zhǔn)備拼一次的。我覺得人家要“拼命”了，邀請(qǐng)我一起上這條船，是把“搏一次”的希望建立一部分在我身上，這是信任。人生難得被人信任，我很感動(dòng)，于是進(jìn)了組。
解放周末：在《攀登者》中，你飾演登山隊(duì)隊(duì)員曲松林。你是怎么揣摩這個(gè)人物，縮短和他的心理距離的？
張譯：經(jīng)常性的溝通、探討對(duì)角色塑造有很大的幫助。我經(jīng)常和導(dǎo)演李仁港、和上影集團(tuán)的老師們聊。我在拍攝過程中還收獲了一個(gè)非常重要的朋友——吳京。他比我年齡大，像兄長一樣，每天沒事就拽著我開始聊，他的人物是什么樣的、我的人物是什么樣的、我們的戲怎么演更好……我記得20年前剛?cè)胄械臅r(shí)候，劇組都有這樣的氛圍，但這些年這種氛圍不那么濃了。這次《攀登者》的拍攝讓我有種“回歸”的感覺，非常舒服。
解放周末：《攀登者》的關(guān)機(jī)儀式在海拔5200米的珠峰大本營舉行，當(dāng)時(shí)有哪些事令你印象深刻？
張譯：在舉行關(guān)機(jī)儀式時(shí)，我和吳京按照當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)，給三位登山隊(duì)員中已經(jīng)仙逝的兩位隊(duì)員一人立了一個(gè)瑪尼堆。我們找了兩塊比較平的石頭，代表劇組在上面寫了“中華人民共和國登山先驅(qū)屈銀華、王富洲紀(jì)念”幾個(gè)字。我想，沒有這幾位登山先驅(qū)，也就沒有這部電影，更沒有我們這些角色。將心比心，如果我一生中最刻骨銘心、最輝煌的時(shí)刻發(fā)生在珠穆朗瑪峰，那在我故去之后，也希望在珠峰能有這么一個(gè)小小的“家”，能夠讓靈魂感受到這座心心念念的山。以后的登山者們路過此地看到了，也能給兩位老英雄多壘一塊石塊，我想這也是一種精神的傳承。
解放周末：經(jīng)過這次拍攝，現(xiàn)在你是怎么理解“攀登者”這三個(gè)字的？
張譯：過去我總覺得“奮斗”“攀登”是個(gè)人層面的事情，但通過這個(gè)電影，我意識(shí)到“攀登”不僅僅是個(gè)人的事，更是一個(gè)國家、一個(gè)民族的事。
我們?cè)谂臄z初期訓(xùn)練的時(shí)候，有一個(gè)很重要的訓(xùn)練科目叫“結(jié)組”。一根繩子上拴四五個(gè)人，組成一個(gè)小組，遇到任何問題都要協(xié)同解決。如果有一個(gè)人掉雪坑里了，另外幾個(gè)人會(huì)把你拉上來。大家的勁兒往一處使，一榮俱榮，一損俱損。這好比一個(gè)集體、一個(gè)國家，各種各樣的人都拴在一個(gè)結(jié)組繩上，榮辱與共。
也是拍了這部電影，我才知道1960年中國登山隊(duì)登頂珠峰的重大歷史意義。當(dāng)時(shí)國境線上發(fā)生了一些紛爭，一些別有用心的國家宣稱“誰登上去了就是誰的領(lǐng)土”，但實(shí)際上珠峰從北坡到頂都是中國的領(lǐng)土。所以電影中有這么一句臺(tái)詞：“中國人的領(lǐng)土必須有中國人的腳印”。在那個(gè)困難的年代，我們國家舉全國之力支持登山隊(duì)的登山行動(dòng)。那時(shí)候沒有現(xiàn)在的條件和技術(shù)，登山隊(duì)員連吸氧都是能省則省。在這么艱苦的條件下，王富洲、屈銀華和貢布3人登頂珠峰，向世界宣示了主權(quán)，提振了整個(gè)中華民族的信心，這就是中國人的攀登精神！
在克制的外表之下有激動(dòng)的內(nèi)心，你不覺得這是藝術(shù)嗎
解放周末：在《攀登者》的拍攝花絮中，有一場戲是你在零下二十幾度的雪地里赤腳攀登，雙腳凍得通紅。對(duì)你來說，這是最艱苦的一次拍攝嗎？
張譯：這次確實(shí)很艱苦，但肯定不是最苦的。大家看到我光腳在雪地上爬，其實(shí)30歲不到的時(shí)候我也干過這樣的事兒，那時(shí)候更“狠”。
當(dāng)時(shí)我在東北拍戲，零下38℃，白樺樹林里滴水成冰。我要拍一場洗澡的戲。導(dǎo)演已經(jīng)在零上20℃的攝影棚里搭好了帳篷，架好了火堆。我說：“室內(nèi)拍不震撼，去室外！”當(dāng)時(shí)導(dǎo)演就驚了。后來我在零下38℃的天氣里，穿了短褲，光著腳、光著身子就出去了。
其實(shí)一出帳篷我就后悔了。當(dāng)時(shí)我一點(diǎn)都感覺不到冷，而是一種疼痛，就好像拿小刀鉆你一樣，每塊皮膚都疼。因?yàn)槭窍丛璧膽�，兜頭澆6盆水，水澆下來不會(huì)馬上凍住，但身上沾的水迅速蒸發(fā)之后帶走身體的熱量，讓人渾身顫抖。導(dǎo)演跟我說：“要說臺(tái)詞，不能抖�！蔽艺f“好”，然后上身不抖，腿一直在抖。
那場戲拍完之后，導(dǎo)演一喊“卡”，馬上一堆人號(hào)叫著朝我沖過來，拿著大衣、毛毯、棉被把我裹起來。但他們抱不走我，因?yàn)槲业哪_已經(jīng)凍住了。后來他們拿來溫水把我的腳澆化開，隨后把我橫著裹起來抱走。那時(shí)候我的意識(shí)開始混亂，覺得世界格外安靜。
當(dāng)時(shí)我還年輕，這次拍《攀登者》，我以為自己身體還好，也逞能。導(dǎo)演說可能會(huì)拍腳部的特寫，問我要不要替身。我說自己來，這點(diǎn)怕什么，這才零下20℃，當(dāng)年零下38℃我都行。結(jié)果一脫鞋我就后悔了——真的特別冷，身體扛不住了。那場戲又特別難拍，從白天拍到晚上，大家第二天還要出早工，我就想著得快點(diǎn)拍完，別讓大家不夠時(shí)間睡覺。
解放周末：包括《攀登者》《紅海行動(dòng)》在內(nèi)，這幾年你在拍攝中遭遇了許多常人難以想象的困難。能承受下來，是否和你之前的當(dāng)兵經(jīng)歷有關(guān)？
張譯：確實(shí)是有很大的關(guān)系。我在部隊(duì)待了10年，我覺得演員這個(gè)職業(yè)和軍人有很像的地方。比方說，軍人是“用特殊材料做成的”，演員也是“用特殊材料做成的”。能被這么形容的職業(yè)為數(shù)不多，我占了兩個(gè)，覺得挺光榮的。
軍人和演員的共同點(diǎn)在哪里呢？軍人講“令行禁止”，指揮官下達(dá)口令之后，戰(zhàn)士必須無條件馬上執(zhí)行，這是我在10年的當(dāng)兵生涯中深刻體會(huì)到的。演員也是這樣。當(dāng)導(dǎo)演一說“預(yù)備”，你就必須完全進(jìn)入狀態(tài)，絕不可以開玩笑、溜號(hào)或者想別的事。因?yàn)槿绻蝗硇耐度耄蛯?duì)不起現(xiàn)場一百多甚至一千多名工作人員。如果是話劇和晚會(huì)的演出，更不可能重新來過。
所以，軍人和演員在聽到命令的那一刻，都必須把個(gè)人的情緒和病痛都拋掉。多年來我養(yǎng)成了一個(gè)習(xí)慣，一聽到“預(yù)備開始”，無論是胃疼、腿疼還是寒冷，我都會(huì)在那一刻全部忘掉。
解放周末：但這兩個(gè)職業(yè)也有很大不同：演員需要豐富的情感和強(qiáng)大的創(chuàng)造力，而部隊(duì)強(qiáng)調(diào)集體性、紀(jì)律性，被子都要疊成統(tǒng)一的“豆腐塊”。兩者之間有沖突的地方嗎？
張譯：我自己總結(jié)下來，藝術(shù)分兩種。一種是激情的、浪漫的，情感向外擴(kuò)散的；還有一種是隱忍的、克制的。就好比“豆腐塊”。你知道每一個(gè)“豆腐塊”里蘊(yùn)藏著多少情感？老百姓的棉被里看不出情感。但你知道有多少當(dāng)過兵的人為“豆腐塊”掉過眼淚，多少人曾經(jīng)為了保持“豆腐塊”的形狀而舍不得睡覺？一個(gè)“豆腐塊”里，蘊(yùn)藏著無數(shù)情感。
一個(gè)新兵，如果想把一條棉被變成刀砍斧削的“豆腐塊”，至少要經(jīng)歷一個(gè)月不間斷的練習(xí)。這付出的是什么樣的情感？一開始可能會(huì)恨它。因?yàn)榀B得不好，它可能會(huì)使你挨批評(píng)、受懲罰。班長可能大冬天就直接把水潑上去，你只能抱著濕被子在走廊上不停地疊，等到天亮了，太陽出來了，才能把被子拿去曬，讓它還原成本來的樣子。漸漸地，這條被子就開始像你一樣，具有了性格和形狀。外行人看，會(huì)覺得疊好的被子都一個(gè)樣，但我們這些老兵看一眼就會(huì)知道，這個(gè)“豆腐塊”的主人性格是什么樣的。這就是當(dāng)兵的魅力。
大閱兵的時(shí)候，每一個(gè)受閱戰(zhàn)士內(nèi)心一定都是非常激動(dòng)的，但你不會(huì)看到他們臉上的微笑，這就是克制。但在克制的外表之下有激動(dòng)的內(nèi)心，你不覺得這是藝術(shù)嗎？背負(fù)著克制做藝術(shù)，我覺得這是最好的藝術(shù)。
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