“民主依然是個(gè)好東西。”10年之前，當(dāng)時(shí)還是中共中央編譯局副局長的俞可平在報(bào)紙上發(fā)表《民主是個(gè)好東西》一文，這篇不足2000字的文章，其影響力超過了他以往的大部頭學(xué)術(shù)專著，引起海內(nèi)外廣泛反響。從此，他的政治學(xué)研究的影響力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了學(xué)術(shù)界，受到社會(huì)的廣泛關(guān)注，并且成為國內(nèi)少有研究現(xiàn)實(shí)政治制度的知名學(xué)者。10年之后，他以北京大學(xué)政府管理學(xué)院院長的身份受深圳大學(xué)和深圳創(chuàng)新研究院邀請(qǐng)，參加學(xué)術(shù)會(huì)議和演講，就政府創(chuàng)新與國家治理現(xiàn)代化主題進(jìn)行探討。

　　俞可平教授參加了深圳大學(xué)當(dāng)代中國政治研究所、創(chuàng)新型城市建設(shè)與治理研究中心、社會(huì)管理創(chuàng)新研究所主辦了“政府創(chuàng)新的可持續(xù)性：深圳地方的經(jīng)驗(yàn)與探索”學(xué)術(shù)研討會(huì)，隨后又到深圳創(chuàng)新研究院進(jìn)行學(xué)術(shù)演講。會(huì)議期間，深圳特區(qū)報(bào)記者曾就許多問題對(duì)他進(jìn)行請(qǐng)教和采訪。他說，“我現(xiàn)在主要是一個(gè)學(xué)者，回到純學(xué)術(shù)研究，當(dāng)然也關(guān)心現(xiàn)實(shí)，但是方式會(huì)不一樣，回到大學(xué)跟學(xué)生講，主要講學(xué)術(shù)問題。最近在大學(xué)里做過三場演講，都是純學(xué)問的。第一場是政治學(xué)的公理，第二場是講權(quán)威與權(quán)力的概念，第三場是在浙江大學(xué)的演講，題目是中國傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型。這些都是純學(xué)問�！�

　　A “我并沒有改變對(duì)民主的基本看法，民主不但是個(gè)好東西，而且要繼續(xù)往前推進(jìn)”

　　“我并沒有改變對(duì)民主的基本看法，民主不但是個(gè)好東西，而且要繼續(xù)往前推進(jìn)。我一直認(rèn)為中國的民主必須沿著三條道路往前推進(jìn)：第一，以黨內(nèi)民主帶動(dòng)社會(huì)民主。這樣民主才能有序發(fā)展。第二，以更少的競爭走向更多的競爭。市場經(jīng)濟(jì)是一個(gè)競爭經(jīng)濟(jì)，消費(fèi)者接受了好的產(chǎn)品，經(jīng)濟(jì)就有了活力。干部選拔也一樣需要適當(dāng)?shù)母偁�，以便�?yōu)中選優(yōu)。第三，要從基層民主一層層往上推進(jìn)�！�

　　深圳特區(qū)報(bào)記者問他，很多年前，你講“民主是個(gè)好東西”給我們普及了民主的知識(shí)，經(jīng)過這么多年來，在您的常識(shí)的普及下，很多人對(duì)“民主”有了新的理解。那么，自從您提出“民主是個(gè)好東西”以后，這么多年來民主的理論有沒有什么新的突破？在我們國家民主的實(shí)踐還有哪些需要完善，尤其是頂層設(shè)計(jì)和基層的民主探索如何結(jié)合？

　　俞可平教授說，我自己對(duì)于倡導(dǎo)民主治理從來沒有改變過看法。民主就是一系列最大限度地保障公民自由、平等、公正和人權(quán)的制度安排。從整個(gè)中國的知識(shí)界來看，我們?cè)诿裰骼碚摲矫鎽?yīng)當(dāng)是有許多新的進(jìn)展和突破。我們通過以下四個(gè)方面來反思民主，深化對(duì)民主的認(rèn)識(shí)：從中國自己走過的政治道路上吸取了教訓(xùn)，從反思前蘇聯(lián)東歐的轉(zhuǎn)型中深化了對(duì)民主的認(rèn)識(shí)，從對(duì)發(fā)展中國家的民主轉(zhuǎn)型中吸取教訓(xùn)，從西方發(fā)達(dá)國家目前面臨的政治挑戰(zhàn)中加深了對(duì)民主的認(rèn)識(shí)。第一，中國以前在走向民主的目標(biāo)上是有分歧的，大家為什么記住了我說的《民主是個(gè)好東西》這篇文章，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有好多的爭論和懷疑中國到底要不要走向民主�，F(xiàn)在走向民主應(yīng)該是共識(shí)了。第二，我們對(duì)中國怎么樣走向民主，做出了很多有價(jià)值的選擇或者是探索。民主不能照搬國外的，中國的民主會(huì)帶有自己的特色。第三，對(duì)于民主優(yōu)點(diǎn)和不足有了更清楚的認(rèn)識(shí)，民主不是萬能的，民主解決不了所有的問題，但它符合整個(gè)人類進(jìn)步的方向，到現(xiàn)在為止，我們還沒有找到比民主更好的制度。第四，民主一定要跟法治結(jié)合起來。如果沒有法治這個(gè)柱子支撐，民主就會(huì)倒下。第五，中國的民主只能增量發(fā)展，不能搞休克療法，要避免突變。增量不是漸進(jìn)，到了某些關(guān)鍵點(diǎn)必須要突破，只有突破才能避免突變。

　　B 所有的改革任務(wù)有一個(gè)總目標(biāo)，就是“發(fā)展和完善中國特色社會(huì)主義制度，推進(jìn)國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化”

　　作為中國民主治理的主要倡導(dǎo)者之一，俞可平倡導(dǎo)“治理”、“善治”、“社會(huì)治理”、“全球治理”、“官民共治”、“增量民主”、“政府創(chuàng)新”、“動(dòng)態(tài)穩(wěn)定”、“協(xié)商民主”等而廣受關(guān)注。

　　“政府治理是整個(gè)國家治理現(xiàn)代化的關(guān)鍵。盡管‘更少統(tǒng)治、更多治理’是人類政治發(fā)展的普遍趨勢，但是到現(xiàn)在為止，政府還是最重要的公共權(quán)力，公共權(quán)力依然是決定國家政治事務(wù)最重要的手段。發(fā)達(dá)國家不例外，對(duì)于中國尤其如此�！闭劦絿抑卫恚峥善秸f，“我自己是多年治理現(xiàn)代化的始作俑者和推動(dòng)者，我們一看十八屆三中全會(huì)把這個(gè)當(dāng)作全面深化改革的總目標(biāo)，可以說是非常的高興，很興奮。我們覺得這是具有重大的戰(zhàn)略意義的一個(gè)部署，這個(gè)目標(biāo)其實(shí)就是提出了政治現(xiàn)代化。政治現(xiàn)代化比起原來的工業(yè)、農(nóng)業(yè)、國防、科技四個(gè)現(xiàn)代化來說，應(yīng)當(dāng)是更深刻、更重要、更帶有長遠(yuǎn)性。”

　　那如何理解政治現(xiàn)代化？國家治理體系就是國家制度體系，國家制度是什么？馬克思主義的基本觀點(diǎn)，國家制度屬于政治上層的建設(shè)，國家制度的現(xiàn)代化就是政治上層建筑的現(xiàn)代化，就是政治現(xiàn)代化。

　　因此，十八屆三中全會(huì)提出的“國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”具有非常重要的意義，中央制定了2020年前要實(shí)現(xiàn)的頂層設(shè)計(jì)320多項(xiàng)改革任務(wù)，所有這些改革任務(wù)有一個(gè)總目標(biāo)，就是“發(fā)展和完善中國特色社會(huì)主義制度，推進(jìn)國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化”。用政治學(xué)的話來講叫“推進(jìn)國家治理現(xiàn)代化”。

　　當(dāng)初提出國家治理和市場治理時(shí)，曾面對(duì)一些質(zhì)疑。俞可平認(rèn)為，其實(shí)這不是一個(gè)西方的概念，是人類共同的思想。統(tǒng)治要越來越少，治理要越來越多。治理越來越多了，原來政治統(tǒng)治的職能越來越少了。而且社會(huì)治理越發(fā)達(dá)、越現(xiàn)代化，這個(gè)國家越長治久安，因?yàn)樗灰蕾囉谀骋粋�(gè)領(lǐng)導(dǎo)。

　　“我有一句口號(hào)——‘善政是善治的關(guān)鍵’，沒有好的政府就沒有好的治理。實(shí)現(xiàn)國家治理現(xiàn)代化的關(guān)鍵是政府自身的治理要現(xiàn)代化。”俞可平認(rèn)為，恰恰在這方面我們遇到挑戰(zhàn)、還存在一些問題。

　　一是要注重政府公信力。如果人們一旦覺得政府不可信了，這個(gè)社會(huì)就無法信任了�，F(xiàn)在有些地方、有些部門，政府的公信力陷入了“塔西佗陷阱”。政府一旦公信力流失，社會(huì)誠信就會(huì)缺失，最后受傷害的是政府自己。

　　二是要注意政府創(chuàng)新動(dòng)力不足。中國地方政府創(chuàng)新獎(jiǎng)舉辦16年，到了去年舉辦第8屆，和前7屆完全不同。過去地方政府非常踴躍地來申報(bào)，但是到了第8屆倒過來了，不是大家踴躍申報(bào)，而是課題組一個(gè)個(gè)去求人家申報(bào)。只有廣東和浙江兩個(gè)省創(chuàng)新比較多。政府改革創(chuàng)新一旦動(dòng)力不足，后果就很嚴(yán)重。那樣，經(jīng)濟(jì)發(fā)展就會(huì)遇到困難，整個(gè)社會(huì)就缺少活力。

　　三是行政成本過高。最近公布了公務(wù)員數(shù)量只有700多萬，但是事實(shí)上不包括合同制的政府雇員和事業(yè)單位人員，這些加在一起是個(gè)大數(shù)字。這里講的行政成本不光是人頭費(fèi)，在轉(zhuǎn)型時(shí)期，關(guān)鍵是整個(gè)的行政成本太高，出現(xiàn)很多浪費(fèi)現(xiàn)象。

　　四要注意形式主義泛濫�！叭罕娐肪�”首先反“四風(fēng)”，形式主義、官僚主義要反，但是很多機(jī)關(guān)的形式主義怎么反而又有所回潮了。前段時(shí)間網(wǎng)上瘋傳江西一對(duì)新婚夫婦洞房抄黨章，把一個(gè)很嚴(yán)肅的事變得很庸俗。我們得反思：剛剛反過形式主義，怎么還有如此嚴(yán)重的形式主義？到底有沒有找準(zhǔn)原來產(chǎn)生形式主義的原因？

　　五是要防止“一把手”權(quán)力集中，通過反“四風(fēng)”，官僚主義現(xiàn)象從總體上有所限制和下降，但是一把手權(quán)力集中，至少有一些部門有一些地方比過去反而更嚴(yán)重。我到一些地方去調(diào)研，還有一些一把手?jǐn)[譜，每次開會(huì)所有干部到場以后，他最后才能到，茶杯、筆記本都要讓秘書放好。我們不是剛剛反過官僚主義嗎？難道不包括一把手？

　　六是要注意政府管理出現(xiàn)低俗化傾向�！皣抑卫憩F(xiàn)代化”的目標(biāo)提得很好，但是現(xiàn)在有些方面甚至還出現(xiàn)了低俗化的傾向。我舉個(gè)例子，中央限制官員公費(fèi)出國，這很好。但一些地方，把官員出國的限制也用在學(xué)者身上，一年只能出國一次，一個(gè)國家只能呆5天。還有，中央的“八項(xiàng)規(guī)定”非常好，但有些地方把老干部和工人的正當(dāng)福利也停發(fā)了。這些哪是國家治理的現(xiàn)代化，連正常化都談不上。

　　C 中國社會(huì)環(huán)境的巨大變化，對(duì)政府治理模式的不斷創(chuàng)新提出了更加迫切的挑戰(zhàn)與要求，政府創(chuàng)新的持續(xù)性如何保持是關(guān)鍵

　　經(jīng)過三十多年的改革開放，中國社會(huì)環(huán)境的巨大變化，對(duì)政府治理模式的不斷創(chuàng)新提出了更加迫切的挑戰(zhàn)與要求，政府創(chuàng)新的持續(xù)性如何保持是關(guān)鍵，目前政府創(chuàng)新存在著動(dòng)力不足、主體的可持續(xù)性不足、創(chuàng)新風(fēng)險(xiǎn)大、優(yōu)秀的創(chuàng)新實(shí)踐沒有及時(shí)上升為正式的制度和政策，從而得不到鞏固和推廣等問題。

　　俞可平教授結(jié)合深圳地方政府創(chuàng)新的實(shí)際經(jīng)驗(yàn)，認(rèn)為政府創(chuàng)新可持續(xù)需應(yīng)具備6個(gè)因素：創(chuàng)新項(xiàng)目代表社會(huì)進(jìn)步的方向，符合人民群眾的利益需求；主要領(lǐng)導(dǎo)的更替和干部的績效考核、選拔機(jī)制；相關(guān)的制度環(huán)境和政策規(guī)定，特別是上級(jí)部門的制度性規(guī)定；項(xiàng)目具體實(shí)踐者的責(zé)任感與堅(jiān)守；上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的素質(zhì)；理論界與媒體對(duì)創(chuàng)新項(xiàng)目的支持與肯定。

　　俞可平認(rèn)為，要繼續(xù)推進(jìn)政府創(chuàng)新，首先對(duì)政府創(chuàng)新或者是政府治理現(xiàn)代化的目標(biāo)必須清楚：第一是民主；第二是法治；第三是責(zé)任；第四是服務(wù)；第五是優(yōu)質(zhì)； 第六是效益；第七是專業(yè)；第八是透明；第九是廉潔。政府創(chuàng)新在這些年有很多進(jìn)步，在上述九個(gè)目標(biāo)中，許多都已明確，在這里要特別強(qiáng)調(diào)另外兩個(gè)目標(biāo)，就是建設(shè)“優(yōu)質(zhì)政府”和“專業(yè)政府”。優(yōu)質(zhì)政府，就是政府的公共產(chǎn)品要高質(zhì)量，特別是政策和制度產(chǎn)品。專業(yè)政府，就是政府官員要有專業(yè)知識(shí)，要區(qū)分政務(wù)官和事務(wù)官，前者是政治家，后者是技術(shù)官員。

　　其次是要找準(zhǔn)問題和根源。上面所說的這些突出的問題，有五個(gè)方面的根源：一是有些領(lǐng)導(dǎo)思想僵化；二是制度環(huán)境有待完善；三是頂層設(shè)計(jì)需要進(jìn)一步的合理和科學(xué)；第四，地方的自主性和多樣性沒有得到充分的發(fā)揮；第五，許多官員的工作壓力增大，而改革創(chuàng)新積極性下降。

　　第三是強(qiáng)調(diào)解放思想的重要性。改革開放取得很大成功，最重要的原因之一就是解放思想。解放思想是黨和國家事業(yè)成功的一個(gè)法寶，這個(gè)法寶要堅(jiān)持。我覺得只要符合“富強(qiáng)、民主、文明、和諧”四大目標(biāo)和“黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民民主、依法治國”三者有機(jī)統(tǒng)一，所有的改革都可以試。在這方面應(yīng)該說深圳樹立了很好的榜樣，我依然認(rèn)為深圳還是一個(gè)解放思想、改革創(chuàng)新的前沿陣地，我特別希望深圳在解放思想方面依然能夠引領(lǐng)其他的地方。

　　第四是要完善制度環(huán)境。制度環(huán)境可以塑造人的行為。制度的科學(xué)性、合理性、協(xié)調(diào)性和可持續(xù)性，是推進(jìn)政府治理現(xiàn)代化的基本條件。國家治理現(xiàn)代化一個(gè)重要標(biāo)準(zhǔn)，就是制度化或者叫規(guī)范化。政府治理現(xiàn)代化首先要有一個(gè)科學(xué)的、合理的制度。

　　第五是增強(qiáng)政府創(chuàng)新的動(dòng)力。首先，要合理地劃定上級(jí)政府的權(quán)力邊界，增大地方政府的自主性，為各級(jí)政府的治理創(chuàng)新提供一個(gè)基本的制度環(huán)境。其次，制定有效的考核獎(jiǎng)勵(lì)政策，積極鼓勵(lì)創(chuàng)新行為，給創(chuàng)新者以人力、物力、財(cái)力、信息和政策的保證，形成足夠強(qiáng)大的激勵(lì)力量，激發(fā)人們的創(chuàng)新積極性。第三，是建立容錯(cuò)機(jī)制。改革和創(chuàng)新一定會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，要降低人們?yōu)閯?chuàng)新所承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)，支持敢冒風(fēng)險(xiǎn)的創(chuàng)新者。

　　第六是革新政府治理技術(shù)。國家治理現(xiàn)代化要回答三個(gè)問題，誰治理？依靠什么治理？怎樣治理？最后就是取得什么效果。跟前面這三個(gè)問題相對(duì)應(yīng)的是治理的三個(gè)要素，治理主體，治理的體制和機(jī)制，最后是治理的工具。

　　任何的治理，從國家治理，到一個(gè)小的單位，包括大學(xué)、公司、研究院的治理，都離不開這三個(gè)要素。制度制定得非常好，如果治理者的素質(zhì)很差，沒用。反過來講，治理者素質(zhì)很高，但是制度不好，好人都會(huì)變壞，也沒用�，F(xiàn)在有第三個(gè)要素了，在高科技的時(shí)代越來越重要，這就是治理的工具。

　　政府治理的現(xiàn)代化離不開現(xiàn)代的技術(shù)工具，除了運(yùn)用法律、行政的基本手段以外，應(yīng)當(dāng)善于運(yùn)用市場工具、社會(huì)工具、輿論工具和網(wǎng)絡(luò)工具。各級(jí)政府一定要簡政放權(quán)，做到市場的歸市場，社會(huì)的歸社會(huì)，特別是要充分利用現(xiàn)代的信息技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，增強(qiáng)政府的透明度、開放度，提高行政效率�，F(xiàn)在有些技術(shù)大家都重視，特別是網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，但善用信息網(wǎng)絡(luò)工具，還有很多需要改進(jìn)的地方。

　　總之，政府創(chuàng)新是推進(jìn)國家治理現(xiàn)代化的必經(jīng)之路。只有沿著民主法治的軌道，才能正確地推進(jìn)國家治理的現(xiàn)代化；沒有高度發(fā)達(dá)的民主和治理，就不可能有社會(huì)的善治和國家治理的現(xiàn)代化。