——訪全國(guó)政協(xié)委員、中共中央黨校教育長(zhǎng)羅宗毅

　　兩會(huì)熱點(diǎn)

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　　■中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)記者范思立

　　黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革是推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的一場(chǎng)深刻變革。

　　國(guó)務(wù)院3月13日提請(qǐng)十三屆全國(guó)人大一次會(huì)議審議的《國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案的議案》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《議案》）公布后，全國(guó)政協(xié)委員、中共中央黨校教育長(zhǎng)羅宗毅接受了中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)記者的獨(dú)家專(zhuān)訪。

　　“此次黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革意在加快推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，解決黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)職能體系中存在的障礙和弊端，構(gòu)建系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運(yùn)行有效的制度體系，更好發(fā)揮我國(guó)社會(huì)主義制度優(yōu)越性�！绷_宗毅自謙地表示，“作為一名學(xué)者，有責(zé)任學(xué)習(xí)好、領(lǐng)會(huì)好、宣傳好和貫徹落實(shí)好改革方案，所談內(nèi)容只是我初步的認(rèn)識(shí)和體會(huì)�！�

　　推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的一場(chǎng)深刻變革

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：為什么說(shuō)這次深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革是推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的一場(chǎng)深刻變革？

　　羅宗毅：黨的十九屆三中全會(huì)審議通過(guò)了《中共中央關(guān)于深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革的決定》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《決定》）和《深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革方案》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《方案》）�！稕Q定》明確指出：“深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革是推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的一場(chǎng)深刻變革�！�

　　可以從四方面理解這將是一場(chǎng)深刻的變革。

　　第一，從改革的范圍看，這次改革的涉及面廣。與以往機(jī)構(gòu)改革主要涉及政府機(jī)構(gòu)和行政體制不同，這次機(jī)構(gòu)改革是全面的改革，包括黨、政府、人大、政協(xié)、司法、群團(tuán)、社會(huì)組織、事業(yè)單位，跨軍地、中央和地方各層級(jí)機(jī)構(gòu)。

　　第二，從改革的深度看，深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革的首要任務(wù)，是加強(qiáng)黨對(duì)各領(lǐng)域各方面工作領(lǐng)導(dǎo)，確保黨的領(lǐng)導(dǎo)全覆蓋，確保黨的領(lǐng)導(dǎo)更加堅(jiān)強(qiáng)有力�！稕Q定》從建立健全黨對(duì)重大工作的領(lǐng)導(dǎo)體制機(jī)制、強(qiáng)化黨的組織在同級(jí)組織中的領(lǐng)導(dǎo)地位、更好發(fā)揮黨的職能部門(mén)作用、統(tǒng)籌設(shè)置黨政機(jī)構(gòu)、推進(jìn)黨的紀(jì)律檢查體制和國(guó)家監(jiān)察體制改革等5個(gè)方面，對(duì)完善堅(jiān)持黨的全面領(lǐng)導(dǎo)的制度作出具體部署。這是一次重大的制度創(chuàng)新。

　　第三，從改革的難度看，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，必須著眼新時(shí)代，有效治理國(guó)家和社會(huì)，完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，落實(shí)以人民為中心的發(fā)展思想，堅(jiān)持和加強(qiáng)黨的全面領(lǐng)導(dǎo)。所有這些，都同黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)設(shè)置、職能配置、履職能力密切相關(guān)，都需要通過(guò)深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革來(lái)回答。改革進(jìn)入深水區(qū)，涉及到機(jī)構(gòu)設(shè)置、職能定位、人員安排、利益調(diào)整等方方面面的問(wèn)題，要對(duì)現(xiàn)有的傳統(tǒng)既得利益進(jìn)行整合，重塑新的利益格局。

　　可以說(shuō)，這是改革開(kāi)放以來(lái)我國(guó)黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)最為全面和深入的一次組織變革與創(chuàng)新，是在中國(guó)特色社會(huì)主義新時(shí)代全面推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的重大改革舉措，意義重大，影響深遠(yuǎn)。

　　新時(shí)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的必然要求

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：如何認(rèn)識(shí)和理解黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革的重要性和緊迫性？

　　羅宗毅：黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)職能體系是中國(guó)特色社會(huì)主義制度的重要組成部分，是國(guó)家治理體系和治理能力的重要支撐。黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)屬于上層建筑，必須適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的要求。經(jīng)濟(jì)不斷發(fā)展，社會(huì)不斷進(jìn)步，人民生活不斷改善，上層建筑就要適應(yīng)新的要求不斷進(jìn)行改革。這是人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的一條普遍規(guī)律，也是新時(shí)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的必然要求。

　　第一，堅(jiān)持和加強(qiáng)黨的全面領(lǐng)導(dǎo)，必然要求深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革。中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)是中國(guó)特色社會(huì)主義最本質(zhì)的特征，是中國(guó)特色社會(huì)主義制度的最大優(yōu)勢(shì)。十三屆全國(guó)人大一次會(huì)議剛剛通過(guò)的《中華人民共和國(guó)憲法修正案》把“中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)是中國(guó)特色社會(huì)主義的最本質(zhì)特征”寫(xiě)入憲法，突出強(qiáng)調(diào)了中國(guó)共產(chǎn)黨在國(guó)家和社會(huì)各項(xiàng)事業(yè)發(fā)展中的領(lǐng)導(dǎo)核心作用。既然是“最本質(zhì)的特征”和“最大的優(yōu)勢(shì)”，就要把這種制度優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)，使其發(fā)揮最大的效能。在習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想指導(dǎo)下，中國(guó)共產(chǎn)黨要領(lǐng)導(dǎo)全國(guó)各族人民，統(tǒng)攬偉大斗爭(zhēng)、偉大工程、偉大事業(yè)、偉大夢(mèng)想，就必須加快推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，努力形成更加成熟、更加定型的中國(guó)特色社會(huì)主義制度。這是擺在我們黨面前的一項(xiàng)重大任務(wù)。黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)職能體系是我們黨治國(guó)理政的重要保障，是確保黨始終總攬全局、協(xié)調(diào)各方的重要依托。此次機(jī)構(gòu)改革貫徹黨的十九大和十九屆三中全會(huì)精神，以國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化為導(dǎo)向，著眼完善保證黨的全面領(lǐng)導(dǎo)的制度安排，統(tǒng)籌設(shè)置黨政機(jī)構(gòu)，統(tǒng)籌黨政軍群機(jī)構(gòu)改革，努力從機(jī)構(gòu)職能上解決黨對(duì)一切工作領(lǐng)導(dǎo)的體制機(jī)制問(wèn)題，解決黨長(zhǎng)期執(zhí)政條件下國(guó)家治理體系中黨政軍群的機(jī)構(gòu)職能關(guān)系問(wèn)題，把黨的領(lǐng)導(dǎo)貫徹落實(shí)到黨和國(guó)家機(jī)關(guān)履行職責(zé)的各方面各環(huán)節(jié)，從制度上保證黨的長(zhǎng)期執(zhí)政和國(guó)家長(zhǎng)治久安。

　　第二，適應(yīng)新時(shí)代有效治理國(guó)家和社會(huì)，必然要求深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革。黨的十八大以來(lái)，黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革取得重大進(jìn)展，但面對(duì)新時(shí)代新任務(wù)提出的新要求，機(jī)構(gòu)設(shè)置和職能配置同實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理現(xiàn)代化還不完全適應(yīng)。這次黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革是實(shí)現(xiàn)全面深化改革總目標(biāo)的重大制度安排。通過(guò)此次黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)設(shè)置和職能的重新配置、優(yōu)化，將使得黨的十九大所確立的宏偉目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，得到有力保證。

　　第三，完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，必然要求深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革。完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，核心是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，既使市場(chǎng)這只“看不見(jiàn)的手”在資源配置中起決定性作用，又更好發(fā)揮政府這只“看得見(jiàn)的手”的作用。實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，關(guān)鍵是轉(zhuǎn)變政府職能，這是深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革的重要任務(wù)。與這一要求相比，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的體制性障礙還未完全消除，特別是政府職能轉(zhuǎn)變還不到位，市場(chǎng)和社會(huì)發(fā)揮作用還不夠充分，有些該管的事沒(méi)有管好或管到位，有些該放的權(quán)沒(méi)有下放或放到位，對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)事務(wù)干預(yù)過(guò)多過(guò)細(xì)等等。這些問(wèn)題的存在，一定程度上制約了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的完善，抑制了經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展活力，同時(shí)也容易產(chǎn)生以權(quán)謀私、權(quán)錢(qián)交易等腐敗現(xiàn)象，損害黨群關(guān)系，損害政府威信。這就要求圍繞使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用，深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革。

　　第四，落實(shí)以人民為中心的發(fā)展思想，必然要求深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革。全心全意為人民服務(wù)是黨的根本宗旨，實(shí)現(xiàn)好、維護(hù)好、發(fā)展好最廣大人民根本利益是黨的一切工作的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。堅(jiān)持以人民為中心不能停留在理念層面，而要落實(shí)到經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展實(shí)踐中。這就必須加強(qiáng)制度建設(shè)，通過(guò)深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革，健全人民當(dāng)家作主制度體系，完善為民謀利、為民辦事、為民解憂、保障人民權(quán)益、傾聽(tīng)人民心聲、接受人民監(jiān)督的體制機(jī)制，為人民依法管理國(guó)家事務(wù)、管理經(jīng)濟(jì)文化事業(yè)、管理社會(huì)事務(wù)提供更有力的保障。

　　機(jī)構(gòu)設(shè)置和職能配置有待于進(jìn)一步完善

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：目前,機(jī)構(gòu)設(shè)置中存在的問(wèn)題有哪些？

　　羅宗毅：當(dāng)前，面對(duì)新時(shí)代新任務(wù)提出的新要求，黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)設(shè)置和職能配置同統(tǒng)籌推進(jìn)“五位一體”總體布局、協(xié)調(diào)推進(jìn)“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局的要求還不完全適應(yīng)，同實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的要求還不完全適應(yīng)。

　　正如《決定》中所指出的，主要表現(xiàn)為：一些領(lǐng)域黨的機(jī)構(gòu)設(shè)置和職能配置還不夠健全有力，保障黨的全面領(lǐng)導(dǎo)、推進(jìn)全面從嚴(yán)治黨的體制機(jī)制有待完善；一些領(lǐng)域黨政機(jī)構(gòu)重疊、職責(zé)交叉、權(quán)責(zé)脫節(jié)問(wèn)題比較突出；一些政府機(jī)構(gòu)設(shè)置和職責(zé)劃分不夠科學(xué)，職責(zé)缺位和效能不高問(wèn)題凸顯，政府職能轉(zhuǎn)變還不到位；一些領(lǐng)域中央和地方機(jī)構(gòu)職能上下一般粗，權(quán)責(zé)劃分不盡合理；基層機(jī)構(gòu)設(shè)置和權(quán)力配置有待完善，組織群眾、服務(wù)群眾能力需要進(jìn)一步提高；事業(yè)單位定位不準(zhǔn)、職能不清、效率不高等問(wèn)題依然存在；一些領(lǐng)域權(quán)力運(yùn)行制約和監(jiān)督機(jī)制不夠完善，濫用職權(quán)、以權(quán)謀私等問(wèn)題仍然存在，等等。這些問(wèn)題，亟待通過(guò)改革加以解決。

　　此次改革是強(qiáng)本固基的方案

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：此次黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革與改革開(kāi)放40年以來(lái)的七次機(jī)構(gòu)改革相比有何顯著特點(diǎn)？

　　羅宗毅：回望改革開(kāi)放40年，中央政府機(jī)構(gòu)大的改革有七次之多，歷次改革重點(diǎn)、取向、效果各不相同，整體上看主要以機(jī)構(gòu)精簡(jiǎn)為突破口和抓手。黨的十八大以來(lái)，我們適應(yīng)統(tǒng)籌推進(jìn)“五位一體”總體布局、協(xié)調(diào)推進(jìn)“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局的要求，深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革，在一些重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)取得重大進(jìn)展。當(dāng)前，面對(duì)新時(shí)代新任務(wù)新要求，黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)設(shè)置和職能配置“兩個(gè)不完全適應(yīng)”的問(wèn)題依然存在。

　　此次黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革方案強(qiáng)調(diào)了加強(qiáng)黨的全面領(lǐng)導(dǎo)、強(qiáng)調(diào)了建設(shè)人民滿意的服務(wù)型政府、強(qiáng)調(diào)了堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，是一個(gè)管根本、管全局、管長(zhǎng)遠(yuǎn)的方案。力度之大、范圍之廣、影響之遠(yuǎn)，是這次改革的重要特征。從改革目標(biāo)來(lái)看，包括了黨、政府、武裝力量和群團(tuán)四大方面，即黨的領(lǐng)導(dǎo)體系、政府治理體系、武裝力量體系和群團(tuán)工作體系。每一體系都有明確的改革目標(biāo)，由此構(gòu)建系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運(yùn)行高效的黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)職能體系，推動(dòng)形成在黨的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下適應(yīng)新時(shí)代新要求的國(guó)家治理體系和治理能力，為進(jìn)一步完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度提供有力保障。

　　深入學(xué)習(xí)研讀改革方案，可以發(fā)現(xiàn)，這次改革方案體現(xiàn)了“四個(gè)堅(jiān)持”的原則。

　　第一，堅(jiān)持黨的全面領(lǐng)導(dǎo)。這是深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革的根本保證，也是改革的目標(biāo)任務(wù)。要把加強(qiáng)黨對(duì)一切工作的領(lǐng)導(dǎo)貫穿改革各方面和全過(guò)程，完善保證黨的全面領(lǐng)導(dǎo)的制度安排。

　　第二，堅(jiān)持以人民為中心。全心全意為人民服務(wù)是黨的根本宗旨，實(shí)現(xiàn)好、維護(hù)好、發(fā)展好最廣大人民根本利益是黨的一切工作的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，是改革必須堅(jiān)持的價(jià)值取向。

　　第三，堅(jiān)持優(yōu)化協(xié)同高效。這是深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革的著力點(diǎn)。優(yōu)化就是要科學(xué)合理、權(quán)責(zé)一致，協(xié)同就是要有統(tǒng)有分、有主有次，高效就是要履職到位、流程通暢。

　　第四，堅(jiān)持全面依法治國(guó)。這是黨領(lǐng)導(dǎo)人民治理國(guó)家的基本方式，是實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的必然要求。深化黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)改革，必須堅(jiān)持在法治軌道上進(jìn)行，堅(jiān)持改革和法治相統(tǒng)一、相促進(jìn)，依法依規(guī)完善黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)職能。

　　機(jī)構(gòu)改革和職能完善是一個(gè)過(guò)程，不會(huì)一蹴而就，更不會(huì)一勞永逸，需要根據(jù)發(fā)展實(shí)際和發(fā)展階段作出調(diào)整。此次國(guó)務(wù)院提交十三屆全國(guó)人大一次會(huì)議審議的《國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案的議案》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《議案》）體現(xiàn)了實(shí)事求是的精神。

　　從已公布的《議案》來(lái)看，新的機(jī)構(gòu)設(shè)置有幾個(gè)特點(diǎn)：一是著眼于新時(shí)代黨和國(guó)家的中心任務(wù)，緊緊圍繞深入貫徹新發(fā)展理念、統(tǒng)籌推進(jìn)“五位一體”總體布局、協(xié)調(diào)推進(jìn)“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局。二是著眼于新時(shí)代社會(huì)主要矛盾發(fā)生變化，滿足人民對(duì)美好生活的需要。三是著眼于推進(jìn)黨和國(guó)家機(jī)構(gòu)職能的優(yōu)化協(xié)同高效，合并、精簡(jiǎn)有關(guān)部門(mén)，堅(jiān)持一類(lèi)事項(xiàng)原則上由一個(gè)部門(mén)統(tǒng)籌、一件事情原則上由一個(gè)部門(mén)負(fù)責(zé)，加強(qiáng)相關(guān)機(jī)構(gòu)配合聯(lián)動(dòng)，避免政出多門(mén)、責(zé)任不明、推諉扯皮。比如組建生態(tài)環(huán)境部，整合分散的生態(tài)環(huán)境保護(hù)職責(zé)，統(tǒng)一行使生態(tài)和城鄉(xiāng)各類(lèi)污染排放監(jiān)管與行政執(zhí)法職責(zé)，加強(qiáng)環(huán)境污染治理，保障國(guó)家生態(tài)安全，建設(shè)美麗中國(guó)；組建農(nóng)業(yè)農(nóng)村部，統(tǒng)籌實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，推動(dòng)農(nóng)業(yè)全面升級(jí)、農(nóng)村全面進(jìn)步、農(nóng)民全面發(fā)展，加快實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，等等。

　　跳出歷次機(jī)構(gòu)改革的“周期率”

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：此次機(jī)構(gòu)改革如何從根本上遏制以往出現(xiàn)的“精簡(jiǎn)-膨脹-再精簡(jiǎn)”的問(wèn)題？

　　羅宗毅：機(jī)構(gòu)改革出現(xiàn)“精簡(jiǎn)-膨脹-再精簡(jiǎn)”的問(wèn)題，原因是多方面的。從宏觀角度看，要想跳出歷次機(jī)構(gòu)改革的“周期率”，把握好以下四個(gè)方面是關(guān)鍵。

　　一是按需設(shè)置。政府規(guī)模有其一定的內(nèi)在規(guī)律和科學(xué)量度，過(guò)大或過(guò)小都是不足取的。對(duì)于不同國(guó)家、不同地區(qū)、不同層級(jí)和不同時(shí)期的政府而言，其規(guī)模應(yīng)與當(dāng)時(shí)、當(dāng)?shù)氐膶?shí)際相稱(chēng)，即使是同一個(gè)政府，在不同的時(shí)期也應(yīng)有不同的規(guī)模。

　　二是轉(zhuǎn)變職能。要避免“精簡(jiǎn)-膨脹-再精簡(jiǎn)”的問(wèn)題，關(guān)鍵在于轉(zhuǎn)變職能、簡(jiǎn)政放權(quán)。職能不轉(zhuǎn)變，即使機(jī)構(gòu)精簡(jiǎn)了，到時(shí)候還會(huì)反彈。要想使機(jī)構(gòu)改革真正取得成效，重點(diǎn)還是管住管好該管的，放好放活該下放的權(quán)力。

　　三是分流人員。要與干部人事制度改革相配套。因?yàn)闄C(jī)構(gòu)與人員編制密切相關(guān)，精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)意味著裁減人員。從歷次機(jī)構(gòu)改革來(lái)看，如不能實(shí)現(xiàn)人員的合理分流，改革的成效也會(huì)相應(yīng)減弱。

　　四是剛性約束。機(jī)構(gòu)設(shè)置如果缺乏強(qiáng)有力的控制和約束機(jī)制，易于造成機(jī)構(gòu)設(shè)置和編制的失控，最終達(dá)不到機(jī)構(gòu)改革的目的。

　　以上這些，在這次機(jī)構(gòu)改革的方案中都已經(jīng)作出安排。要順利推進(jìn)這次機(jī)構(gòu)改革，切實(shí)收到改革成效，就要認(rèn)真學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)中央精神，深入貫徹落實(shí)中央決策部署，把改革的各項(xiàng)任務(wù)抓緊、抓細(xì)、抓實(shí)，為全面建成小康社會(huì)提供強(qiáng)有力的制度機(jī)制保障。