——訪北京大學(xué)馬克思主義學(xué)院副院長、博士生導(dǎo)師陳培永研究員

陳培永 圖/張楊

　　專家簡介

　　陳培永，哲學(xué)博士、博士后，北京大學(xué)馬克思主義學(xué)院副院長、研究員、博士生導(dǎo)師。馬克思主義理論研究和建設(shè)工程首席專家。在《哲學(xué)研究》《馬克思主義研究》等省級以上報(bào)刊發(fā)表學(xué)術(shù)論文100余篇。出版專著有《當(dāng)代中國馬克思主義為什么是對的》《中國改革大邏輯》《黨性是什么》《〈共產(chǎn)黨宣言〉的新時(shí)代闡釋》等7本，以及《資本的秘密》《共產(chǎn)主義的原貌》等“經(jīng)典悅讀系列叢書”10本�！渡鐣�主義“有點(diǎn)潮”》等電視理論節(jié)目主講嘉賓、主要撰稿人。

　　無論是中國先哲還是西方思想家，都從來沒有停止過對“人”的探索。毛澤東主席說：“人民，只有人民，才是創(chuàng)造歷史的真正動力�！绷�(xí)近平總書記提出“以人民為中心”思想，強(qiáng)調(diào) “人民有信仰，民族有希望，國家有力量”。那么，立足馬克思主義基本原理，放眼新時(shí)代，我們應(yīng)該如何去認(rèn)識“人”“人民”“群眾”“主體地位”？在中華人民共和國七十華誕到來之際，厘清這些概念有何價(jià)值和意義？湖南日報(bào)記者日前就此采訪了北京大學(xué)馬克思主義學(xué)院副院長、博士生導(dǎo)師陳培永研究員。

　　 1.馬克思主義是觀察時(shí)代、引領(lǐng)時(shí)代的學(xué)說。馬克思主義學(xué)者應(yīng)該在回應(yīng)時(shí)代問題上做學(xué)問

　　湖南日報(bào)：陳老師您好！您的著作《什么是人民、階級及其他——以馬克思的名義》圍繞人、公民、階級、人民、群眾等概念展開。我們知道，這些概念其實(shí)人們耳熟能詳，是什么原因促使您重新探討這些概念呢？

　　陳培永：這本書剛出版時(shí)，要做一個(gè)宣傳海報(bào)，我想出了兩句“宣傳語”：撥開重重的“迷霧”，走進(jìn)真實(shí)的“主體”。這本書的意圖就是立足當(dāng)今現(xiàn)實(shí)，結(jié)合馬克思主義經(jīng)典文本，回答今天應(yīng)該如何認(rèn)識人、個(gè)人、公民，究竟什么是階級、資產(chǎn)階級、無產(chǎn)階級、中產(chǎn)階級、人民、群眾等問題。熟知非真知。在學(xué)術(shù)這條道路上打拼多年之后，我越來越覺得，越是基礎(chǔ)的概念，越值得深度挖掘；越是熟知的概念，越需要將其變成真知。

　　學(xué)術(shù)并不必然通往思想，要成為真正的思想，必須對基本理論問題和重大現(xiàn)實(shí)問題進(jìn)行深度哲思。馬克思主義是觀察時(shí)代、引領(lǐng)時(shí)代的學(xué)說，馬克思主義學(xué)者應(yīng)該在回應(yīng)時(shí)代問題上做學(xué)問。當(dāng)今時(shí)代提出的一個(gè)實(shí)實(shí)在在的問題是，階級、資產(chǎn)階級、無產(chǎn)階級、人民等這些范疇在學(xué)術(shù)領(lǐng)域和日常生活中受到一定的忽略或質(zhì)疑。甚至有觀念認(rèn)為，馬克思主義總是在階級立場上說話，空喊人民群眾是歷史的主體，追求不可能實(shí)現(xiàn)的自由而全面發(fā)展的人。因此，有必要厘清究竟什么是人民？人民群眾的力量到底體現(xiàn)在哪？今天還要不要講階級？無產(chǎn)階級還能承擔(dān)歷史使命嗎？資本家和企業(yè)家有什么差別？如何看人的本性是自私自利的這種觀點(diǎn)？等等。正是這些問題，促使我下定決心把這本書寫出來，給這些范疇以更為嚴(yán)謹(jǐn)、更加深刻、更有說服力的論述。

　　2.馬克思主義者在人的本質(zhì)理解上的獨(dú)特標(biāo)識，就是認(rèn)定人是一定社會關(guān)系的總和。普遍的個(gè)人自由，要在真正的共同體中實(shí)現(xiàn)

　　湖南日報(bào)：無論是中國先哲還是西方思想家，都沒有停止過對“人”的探索。您認(rèn)為，和其他學(xué)說相比，馬克思主義理論視域下的“人”有何不同，最有說服力的地方在哪？

　　陳培永：馬克思、恩格斯成為馬克思主義者，在人的本質(zhì)理解上的獨(dú)特標(biāo)識，就是認(rèn)定人不是單個(gè)人所固有的抽象物，而是一定社會關(guān)系的總和。如果問，人的本質(zhì)（人的本性、人性）會變嗎？答案是“既變也不變”。不變的是它的社會關(guān)系的內(nèi)核，變化的是它具體呈現(xiàn)出來的樣態(tài)，在不同社會階段具有不同的表現(xiàn)形式。有人說，每個(gè)人都是自私自利的，這是人無法改變的本性。也對也不對，對的是在資本運(yùn)作、市場經(jīng)濟(jì)的社會背景下，“人”確實(shí)如此；不對的是，這種自私自利并不是永恒的人的本性，并不是一切時(shí)代的人、未來社會的人都具有的本性。我們應(yīng)該相信，隨著物質(zhì)財(cái)富的豐富，生產(chǎn)關(guān)系的變革，政治制度、法律規(guī)范的完善，人終將擺脫自私、狹隘、貪婪，成為真正意義上自由而全面發(fā)展的人。只有理解了人是可以改變的，能夠成為不自私自利的人，我們才可能對人類社會的未來抱有美好的希望。

　　每個(gè)人當(dāng)然都是從作為個(gè)體出發(fā)的，但從個(gè)人出發(fā)并不代表這個(gè)人一定是自私的、完全利己的。每個(gè)人都應(yīng)把自己作為社會中的個(gè)人，認(rèn)識到個(gè)人與他人、與社會的關(guān)聯(lián)性。講到個(gè)人，自由主義所設(shè)定的是天生的、自然的、獨(dú)立的，馬克思主義所講的“現(xiàn)實(shí)的個(gè)人”是歷史的、社會的、關(guān)系的，是特定歷史條件下處在復(fù)雜社會關(guān)系網(wǎng)絡(luò)中的從事物質(zhì)生產(chǎn)的社會個(gè)人。僅靠在價(jià)值觀念中宣稱個(gè)人自由神圣不可侵犯，或者只靠在政治國家層面保障個(gè)人自由權(quán)利，是不能實(shí)現(xiàn)普遍的個(gè)人自由的，如果能實(shí)現(xiàn)，也只能是實(shí)現(xiàn)有資本、有權(quán)力的少數(shù)人的自由。進(jìn)入物質(zhì)生產(chǎn)領(lǐng)域，關(guān)注現(xiàn)實(shí)的個(gè)人的生產(chǎn)活動和生產(chǎn)關(guān)系，才能抓住現(xiàn)代個(gè)人無法自由問題的關(guān)鍵。普遍的個(gè)人自由，還是要在理順個(gè)人之間的生產(chǎn)關(guān)系以及其他社會關(guān)系中，在真正的共同體中實(shí)現(xiàn)。