最近，中國社會科學院副院長、學部委員李培林研究員來杭出席“中國夢與中國社會發(fā)展”學術(shù)研討會，并作了題為《全面深化改革若干重大舉措——學習黨的十八屆三中全會〈決定〉》的報告。會后，記者就如何深刻理解認識黨的十八屆三中全會《決定》的新論斷、新突破、新舉措等問題對他作了專訪。

　　全面深化改革總目標的新論斷

　　記者：黨的十八屆三中全會《決定》為什么把“推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”寫進全面深化改革的總目標？到底什么叫國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化？

　　李培林：《決定》明確提出，“全面深化改革的總目標是完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化�！痹缭�20多年前，鄧小平同志在1992年南方談話中說，“恐怕再有30年的時間，我們才會在各方面形成一整套更加成熟、更加定型的制度。”我理解，這一整套更加成熟、更加定型的制度，就可以理解為國家治理體系的現(xiàn)代化。從上世紀90年代初到本世紀20年代初，正好是約30年，所以說三中全會提出到2020年實現(xiàn)“國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”，就是在落實鄧小平同志這一高瞻遠矚的設(shè)想。

　　黨的十八大報告實際上已經(jīng)提出了這項制度建設(shè)的任務(wù)。十八大報告有這樣一段闡述，“全面建成小康社會，必須以更大的政治勇氣和智慧，不失時機深化重要領(lǐng)域改革，堅決破除一切妨礙科學發(fā)展的思想觀念和體制機制弊端，構(gòu)建系統(tǒng)完備、科學規(guī)范、運行有效的制度體系，使各方面制度更加成熟更加定型。” 因此，關(guān)于全面深化改革總目標的提法，實際上是十八屆三中全會落實十八大報告的這樣一個部署，整個三中全會的文件，就是關(guān)于一整套中國特色社會主義的更加成熟、更加定型的制度的頂層設(shè)計。

　　中國經(jīng)過這么多年改革開放，也已經(jīng)進入到這樣一個國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的階段。黨的十八屆三中全會《決定》，使用頻次最多的關(guān)鍵詞匯，恐怕就是“制度”和“體制”�！稕Q定》提出的一系列體制改革和制度建設(shè)任務(wù)，實質(zhì)上是對國家治理的制度體系的進一步細化和完善。這一整套的制度體系，就是對我國“國家治理體系”的設(shè)計，它要在實踐中不斷完善和創(chuàng)新，以便使之更加成熟、更加定型和現(xiàn)代化。

　　讓市場起決定性作用的新觀點

　　記者：《決定》中提出了一個很重要的論斷，是“使市場在資源配置中起決定性作用”。對這個新論斷我們應(yīng)該如何認識？

　　李培林：“使市場在資源配置中起決定性作用” 是《決定》提出的一個很重要的論斷，我們過去的提法是起“基礎(chǔ)性”作用，實際上只有二字之差。但是這二字之差，標志著我們黨關(guān)于中國特色社會主義市場經(jīng)濟理論的重要創(chuàng)新和對市場經(jīng)濟認識的深化。

　　對這個改變，有些同志還有些疑慮，覺得社會主義市場經(jīng)濟與資本主義市場經(jīng)濟的根本區(qū)別，就是更好地發(fā)揮了政府宏觀調(diào)控的作用，特別是在近年來的國際金融危機當中，正是我國政府有效的宏觀調(diào)控，才破除了自由市場的神話，避免了危機。為什么在這種情況下，又要突出地強調(diào)市場的“決定性”作用呢？

　　眾所周知，關(guān)于“市場和政府之間到底是什么關(guān)系”這個問題的答案，改革開放30多年來我們一直在探索，一開始是以計劃經(jīng)濟為主、市場經(jīng)濟為輔，后來是計劃與市場相結(jié)合，再后來是有計劃的社會主義商品經(jīng)濟，一直到提出社會主義市場經(jīng)濟，強調(diào)市場起基礎(chǔ)性的作用。但是，在實際的工作中，市場和政府究竟哪一方起決定性的作用這一問題，還沒有從根本上得到解決，政府干預(yù)過多和監(jiān)管不到位的問題始終存在，現(xiàn)代市場體系和宏觀調(diào)控體系仍有待進一步完善。當前我國在經(jīng)濟領(lǐng)域面臨的轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級、消化過剩產(chǎn)能等一系列挑戰(zhàn)，實際上都與我們還沒有完全按照市場決定資源配置這一市場經(jīng)濟一般規(guī)律辦事有關(guān)。所以說，盡管改革開放已經(jīng)35年了，但處理好政府與市場的關(guān)系，仍是經(jīng)濟體制改革的核心問題。

　　當然，“使市場在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用”是一個問題的兩面，如果用前者來否定后者，或者用后者來否定前者，不僅在理論上是有誤判的，在實踐上也是有害的。市場起決定性作用并不是起全部作用，市場起決定性作用要限制在一定領(lǐng)域，比如在非營利性的社會領(lǐng)域，恐怕不能讓市場起決定性的作用，社會公平正義的問題也不可能靠市場機制來解決。

　　農(nóng)村土地制度和農(nóng)民財產(chǎn)權(quán)改革的新舉措

　　記者：在推進農(nóng)村土地制度改革，賦予農(nóng)民財產(chǎn)權(quán)方面，《決定》提出了很多新的舉措。請您具體談?wù)勥@個問題。

　　李培林：應(yīng)當說，此次文件在這一方面有很大的突破，甚至突破了學界在這方面的一些預(yù)料。關(guān)于農(nóng)村土地制度改革和農(nóng)民財產(chǎn)權(quán)方面的改革，分散在《決定》的不同段落里，但主題集中在三個方面，即關(guān)于農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地的改革、關(guān)于農(nóng)民承包地的改革和關(guān)于農(nóng)民住房的改革。

　　這三項改革，構(gòu)成關(guān)于農(nóng)村土地制度和農(nóng)民財產(chǎn)權(quán)的一個大膽變革舉措，其意義可能不亞于當年實行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制、發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和近年來覆蓋鄉(xiāng)村的社會保障體系建設(shè)，將會在農(nóng)村產(chǎn)生深刻和長遠的影響。

　　關(guān)于農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地的改革，實際上各地都有很多探索，在珠江三角洲，一些市中心的商業(yè)城、電子城、超市大樓等，都是農(nóng)民自己建設(shè)的，屬于農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)的。關(guān)于農(nóng)民承包地的改革，全國也已經(jīng)有眾多形式不一的農(nóng)民承包地流轉(zhuǎn)的探索。允許農(nóng)民住房財產(chǎn)權(quán)抵押、擔保、轉(zhuǎn)讓，這在實踐層面以前大概還是很少有的。從理論上說，城市中的土地歸國家所有，城市人購買的在國家土地上蓋的樓房，是有完整產(chǎn)權(quán)的，那么農(nóng)民在自己集體產(chǎn)權(quán)的土地上蓋的住宅，為什么不能有同樣的抵押、擔保、轉(zhuǎn)讓的權(quán)利呢？像在浙江，很多農(nóng)民在城市買了房子，現(xiàn)在農(nóng)村的年輕人也都進城了，很多村落的小樓房三分之一都閑置著。住房恐怕是農(nóng)民最重要的財產(chǎn)，增加農(nóng)民的財產(chǎn)性收入，還是要盤活農(nóng)民的財產(chǎn)。

　　當然，這項改革也要確保穩(wěn)妥地進行，要高度重視這三項改革的三個前提。農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地改革，要“在符合規(guī)劃和用途管制前提下”，不是說原來的所謂“小產(chǎn)權(quán)”房一夜之間就都合法化了；農(nóng)民承包地的改革，要“在堅持和完善最嚴格的耕地保護制度前提下”，不能隨意改變承包地的農(nóng)用用途，不能威脅到糧食的安全；關(guān)于農(nóng)民住房的改革，要在“選擇若干試點，慎重穩(wěn)妥推進”的前提下，不能一哄而起。正如習近平總書記最近在視察山東時強調(diào)的，“要有序推進改革，該中央統(tǒng)一部署的不要搶跑，該盡早推進的不要拖宕，該試點的不要倉促推開，該深入研究后再推進的不要急于求成，該得到法律授權(quán)的不要超前推進�！�

　　創(chuàng)新社會治理的新理念

　　記者：《決定》提出創(chuàng)新社會治理，而我們以前一直是強調(diào)加強和創(chuàng)新社會管理，“社會治理”和“社會管理”究竟有多大區(qū)別？

　　李培林：“社會治理”與“社會管理”雖只有一字之差，但還是有很大區(qū)別的。我自己理解，“社會治理”與“社會管理”的區(qū)別，集中在三個方面：一是覆蓋的范圍不同，“社會管理”在實踐中往往被理解為無所不包，涵蓋的領(lǐng)域過于寬泛，在實踐中不容易把握、很難界定，“社會治理”則聚焦于激發(fā)社會組織活力、預(yù)防和化解社會矛盾、健全公共安全體系等；二是“社會治理”相比于“社會管理”，更突出地強調(diào)“鼓勵和支持各方面的參與”，強調(diào)更好地發(fā)揮社會力量的作用，而不是政府的管控。三是“社會治理”更加強調(diào)了制度建設(shè)，特別要用法治思維和法治方式化解社會矛盾，社會治理體系可以說是國家治理體系的一個重要組成部分。

　　經(jīng)濟體制改革的核心議題是處理好政府和市場的關(guān)系，社會體制改革的核心議題，就是要處理好政府、市場和社會三者之間的關(guān)系，就是要弄清楚，哪些社會事務(wù)，需要政府、市場和社會各自分擔，哪些需要政府、市場和社會共同承擔。要更好地調(diào)動起社會各方面的力量，政府該交給社會就交給社會，就像當年我們說該交給市場要交給市場。社會組織怎么發(fā)育？《決定》提出，“限期實現(xiàn)行業(yè)協(xié)會商會與行政機關(guān)真正脫鉤，重點培育和優(yōu)先發(fā)展行業(yè)協(xié)會商會類、科技類、公益慈善類、城鄉(xiāng)社區(qū)服務(wù)類社會組織，成立時直接依法申請登記�！薄俺闪�時直接依法申請登記”，意味著大大降低登記門檻，包括取消對主管掛靠單位的要求。這項政策將會極大地推動社會組織的大發(fā)展，當然大發(fā)展也會出現(xiàn)魚龍混雜的情況，所以更要注重規(guī)范和監(jiān)管。