中國(guó)網(wǎng)：各位網(wǎng)友，大家好，“中國(guó)訪談 世界對(duì)話”，歡迎您的收看。5月18日到19日，全國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會(huì)在北京召開。中共中央總書記、國(guó)家主席、中央軍委主席習(xí)近平出席會(huì)議并發(fā)表重要講話。為更好地理解習(xí)近平生態(tài)文明思想，中國(guó)訪談特別邀請(qǐng)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長(zhǎng)常紀(jì)文進(jìn)行解讀。

　　常教授您好，感謝您做客《中國(guó)訪談》。

　　國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長(zhǎng)常紀(jì)文做客《中國(guó)訪談》直播間。（劉楨珂 攝）

　　常紀(jì)文：你好。

　　中國(guó)網(wǎng)：習(xí)近平總書記近年來(lái)就環(huán)境保護(hù)和生態(tài)建設(shè)發(fā)表過(guò)很多次講話，比如著名的“兩山理論”。這次講話內(nèi)容更長(zhǎng)一些，對(duì)于這次講話內(nèi)容，您有怎樣的理解呢？

　　常紀(jì)文：首先，這次會(huì)議非常重要，很多人把這次會(huì)議稱為第八次全國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會(huì)。我不這么認(rèn)為，因?yàn)榈谝淮蔚降谄叽蔚囊?guī)格，包括規(guī)模，沒(méi)有這一次這么大、這么高，這一次的會(huì)議除了栗戰(zhàn)書同志在國(guó)外訪問(wèn)（沒(méi)有出席）以外，政治局常委、政治局委員、中央書記處書記，還有全國(guó)人大常委會(huì)的副委員長(zhǎng)、全國(guó)政協(xié)的副主席，以及最高法院院長(zhǎng)、最高人民檢察院檢察長(zhǎng)，都出席了；還有各副省級(jí)以上城市、直轄市黨委政府的主要負(fù)責(zé)人，各部委的主要負(fù)責(zé)人，都參加了會(huì)議，規(guī)格非常高。從這次會(huì)議我們看得出來(lái)，它與以往不同的地方，以前第一屆到第七屆是國(guó)務(wù)院的環(huán)境保護(hù)會(huì)議，這一次應(yīng)該是中共中央和國(guó)務(wù)院聯(lián)合召開的，所以我認(rèn)為這次會(huì)議應(yīng)該稱之為“新時(shí)代第一次全國(guó)生態(tài)環(huán)保大會(huì)”，這樣就更加穩(wěn)妥。

　　在這次會(huì)議上，習(xí)近平同志的講話非常重要、非常具體、非常全面。首先，他對(duì)生態(tài)文明的極端重要性再次作了闡述，提出了六大原則、五大生態(tài)文明體系。從這點(diǎn)來(lái)看，習(xí)近平同志關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)的闡述在這次會(huì)議上已經(jīng)體系化了。我們認(rèn)為習(xí)近平生態(tài)文明思想已經(jīng)形成，已經(jīng)成為相對(duì)獨(dú)立的思想體系。這個(gè)思想體系是在習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想下的一個(gè)重要組成部分，它具有相對(duì)的獨(dú)立性。這次講話標(biāo)志著習(xí)近平生態(tài)文明思想的全面形成，所以這次會(huì)議的意義非常大。它是新時(shí)代我國(guó)進(jìn)入到環(huán)境保護(hù)新時(shí)期未來(lái)全國(guó)開展生態(tài)文明建設(shè)的一個(gè)重大的理論指導(dǎo)。

　　中國(guó)網(wǎng)：可以說(shuō)這次會(huì)議無(wú)論從規(guī)格還是內(nèi)容，都具有非常重要的意義，可以說(shuō)是中央的一個(gè)頂層設(shè)計(jì)了？

　　常紀(jì)文：對(duì)，既是中共中央的頂層設(shè)計(jì)，也是國(guó)務(wù)院的頂層設(shè)計(jì)，所以我認(rèn)為這是“新時(shí)代第一次重要的全國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會(huì)”。

　　中國(guó)網(wǎng)：在這次講話中，習(xí)近平總書記首次肯定了我國(guó)生態(tài)環(huán)境質(zhì)量持續(xù)好轉(zhuǎn)的總體形勢(shì)，但同時(shí)也認(rèn)為成效并不穩(wěn)固。對(duì)于好轉(zhuǎn)的形勢(shì)，相信每個(gè)人感受都不同，對(duì)此，您有怎樣的感受呢？

　　常紀(jì)文：習(xí)近平總書記的概括和判斷是非常準(zhǔn)確的，我們作為學(xué)者，認(rèn)為是非常準(zhǔn)確的。我國(guó)環(huán)境問(wèn)題的積累，從改革開放到今年是40周年，積累了40年，環(huán)保措施我們一直在采取，但是以前主要是防御戰(zhàn)，很被動(dòng)，就是很多措施和手段都采取了，但是效果并不盡如人意。

　　從2016年1月起，中央開始實(shí)施中央環(huán)保督察制度。這次全國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會(huì)肯定了它的效果，就是啟動(dòng)了整個(gè)環(huán)境保護(hù)的大格局，既對(duì)政府追責(zé)，也對(duì)地方黨委追責(zé)。以前有一句老話，叫“老大難，老大難，老大重視就不難”。環(huán)境保護(hù)如果不給地方黨委施加壓力，光讓政府去干，是很難干好的。所以，通過(guò)中央環(huán)保督察解決了態(tài)度的問(wèn)題，各省、市、縣、鄉(xiāng)鎮(zhèn)，態(tài)度總體上是非常端正的，發(fā)揮的作用我們能夠感受到。京津冀地區(qū)的空氣是不是比前幾年好多了？改善程度很大，這是老百姓的感受——以人民為中心，老百姓的感受說(shuō)明一切。但是畢竟只是兩年多的努力，發(fā)揮作用只有兩年多。

　　中國(guó)網(wǎng)：時(shí)間還比較短？

　　常紀(jì)文：西方發(fā)達(dá)國(guó)家治理環(huán)境污染三十幾年，有的二十多年，有的三十幾年，但是我們才兩年多的時(shí)間，取得如此成績(jī)。數(shù)據(jù)說(shuō)明一切，我們看是感受，實(shí)際上根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的數(shù)據(jù)，確確實(shí)實(shí)PM2.5、氮氧化物、硫氧化物、水污染物的排放，這幾年都大幅減少。但是有一點(diǎn)，中央環(huán)保督察是解決一個(gè)態(tài)度問(wèn)題，治標(biāo)的成分多一些，要治本還得靠基礎(chǔ)和能力。我們國(guó)家在環(huán)境保護(hù)的基礎(chǔ)和能力方面，目前總體還是不足的，包括城鄉(xiāng)的污水處理、固體廢物的處理，還有一些其他的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這些問(wèn)題現(xiàn)在很突出，基礎(chǔ)還不牢固，還要通過(guò)我們的能力建設(shè)來(lái)夯實(shí)基礎(chǔ)。所以目前總書記評(píng)價(jià)成效還不是很穩(wěn)固。

　　中國(guó)網(wǎng)：主要體現(xiàn)在您剛才說(shuō)的幾個(gè)方面上？

　　常紀(jì)文：能力基礎(chǔ)還是有一些欠缺，特別是去年北京市PM2.5是57微克每立方米，平均水平。但是過(guò)了元旦節(jié)之后，北京上空不怎么刮風(fēng)了，原來(lái)因?yàn)槿伺�力，�?dāng)然天也幫忙，效果不錯(cuò)。但是進(jìn)入今年以來(lái)，不怎么刮風(fēng)了，北京市的霧霾天氣又多了一些。今年的“兩會(huì)”是在霧霾中召開的，生態(tài)環(huán)境部的部長(zhǎng)，在全國(guó)兩會(huì)新聞發(fā)布會(huì)上，他也講了，靠天吃飯的局面還沒(méi)有完全得到改變。說(shuō)明這個(gè)還是處于發(fā)展階段，所以還不穩(wěn)固。

　　既然不穩(wěn)固，那么下一步的措施就是夯實(shí)基礎(chǔ)，在嚴(yán)格執(zhí)法的基礎(chǔ)之上夯實(shí)基礎(chǔ)，讓成效越來(lái)越穩(wěn)固。我相信再過(guò)幾年，夯實(shí)基礎(chǔ)，全面重視加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，讓產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，發(fā)展新動(dòng)能，培育新業(yè)態(tài)，我相信這個(gè)基礎(chǔ)牢固之后，我們的藍(lán)天白云就經(jīng)常來(lái)了，這個(gè)基礎(chǔ)就穩(wěn)固了。需要一個(gè)過(guò)程。發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)歷這個(gè)過(guò)程需要十幾年，我們才兩年多，我相信過(guò)幾年我們就有這個(gè)效果。

　　中國(guó)網(wǎng)：除了剛才您提到打牢基礎(chǔ)之外，我們要打贏這場(chǎng)防治污染的攻堅(jiān)戰(zhàn)，您還有哪些建議呢？

　　常紀(jì)文：污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)是2018到2020年中央安排之下進(jìn)行的，這一次全國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會(huì)，習(xí)近平總書記、李克強(qiáng)總理，對(duì)污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)做出了堅(jiān)實(shí)的部署。比方說(shuō)要打贏藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，還要打好六個(gè)方面的戰(zhàn)役，比如渤海灣的環(huán)境整治、長(zhǎng)江流域的生態(tài)修復(fù)，還包括農(nóng)村的環(huán)境整治、垃圾處理等等六個(gè)方面的戰(zhàn)役。

　　中國(guó)網(wǎng)：是個(gè)綜合系統(tǒng)性的戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　常紀(jì)文：對(duì)，藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)是必須打贏的，其它的要結(jié)合條件打好基礎(chǔ)，這些工程都具有標(biāo)志性。如果這些工作夯實(shí)了，我們國(guó)家的環(huán)境保護(hù)工作基礎(chǔ)就大大加強(qiáng)了，包括城鎮(zhèn)的污水集中處理就會(huì)大大加強(qiáng)。

　　中國(guó)網(wǎng)：我們對(duì)三期疊加這個(gè)概念應(yīng)該如何理解呢？