主持人：本報(bào)記者 戶華為

　　特邀嘉賓：寧波人文與傳媒學(xué)院教授

　　錢(qián)茂偉 遼寧大學(xué)歷史文化學(xué)院教授 焦?jié)櫭?/P>

　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界歷史研究所研究員 王旭東

　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院歷史研究所研究員 楊艷秋

　　編者按：在新媒體快速發(fā)展、自媒體傳播漸成趨勢(shì)，而公眾對(duì)歷史知識(shí)的渴求和對(duì)歷史情節(jié)的消費(fèi)日漸增強(qiáng)的狀況下，歷史學(xué)正悄然走出象牙塔，進(jìn)入尋常百姓家，同時(shí)也催生了一門(mén)新的學(xué)問(wèn)——公眾史學(xué)的勃興。公眾史學(xué)提倡專(zhuān)業(yè)學(xué)者與社會(huì)大眾對(duì)歷史共同擁有、共同解釋、共同書(shū)寫(xiě)、共同使用，能夠大大縮短史學(xué)界與公眾之間的距離，促進(jìn)史學(xué)與其他學(xué)科之間的融通，也必將不斷擴(kuò)充史學(xué)的應(yīng)用范圍。盡管對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，公眾史學(xué)仍是一個(gè)比較陌生的詞，但學(xué)術(shù)界已經(jīng)形成了一個(gè)研究公眾史學(xué)的群體，而且推出了《中國(guó)公眾史學(xué)通論》等一批學(xué)術(shù)成果。為了進(jìn)一步引起學(xué)界對(duì)公眾史學(xué)的了解、關(guān)注與探討，我們特別組織了這期訪談，對(duì)公眾史學(xué)概念、旨趣、理論方法及我國(guó)公眾史學(xué)發(fā)展現(xiàn)狀、未來(lái)趨勢(shì)等問(wèn)題略作介紹。

　　“公眾”抑或“公共”

　　中國(guó)公眾史學(xué)發(fā)展脈絡(luò)與現(xiàn)狀

　　主持人：盡管對(duì)國(guó)內(nèi)歷史學(xué)界而言，公眾史學(xué)尚屬新鮮事物，從定義到內(nèi)涵都還未達(dá)成共識(shí)，然而在歐美它已經(jīng)頗具聲勢(shì)，全美近百所高校都設(shè)置了公眾史學(xué)的學(xué)位課程，英、法、德等歐洲各國(guó)的公眾史學(xué)已經(jīng)如火如荼地鋪開(kāi)。在概念上，似乎國(guó)外學(xué)者多用公共史學(xué)，而我們則習(xí)慣用公眾史學(xué)，這兩者有何區(qū)別，當(dāng)前我國(guó)公眾史學(xué)發(fā)展處于怎樣的狀態(tài)？

　　錢(qián)茂偉：公眾史學(xué)的直接源頭是歐美的公共史學(xué)（Public History），它勃興于20世紀(jì)70年代中葉的美國(guó)，國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界很早便對(duì)此有所回應(yīng)。1987年，朱孝遠(yuǎn)教授將“Public History”譯為“大眾史學(xué)”，將其引入中國(guó)。1999年，香港中文大學(xué)歷史系改革課程時(shí)也關(guān)注了公眾史學(xué)。2004年，該系設(shè)立“比較與公眾史學(xué)文學(xué)碩士課程”，招收專(zhuān)業(yè)碩士。同年，臺(tái)灣就“大眾史學(xué)”開(kāi)過(guò)兩次會(huì)議，并出版了論文集。2007年前后，復(fù)旦大學(xué)等內(nèi)地高校也打出“公眾史學(xué)”的牌子。內(nèi)地學(xué)界產(chǎn)生明確的公眾史學(xué)學(xué)科意識(shí)始于2012年。這一年，陳新教授《“公眾史學(xué)”的理論基礎(chǔ)與學(xué)科框架》與本人的《重構(gòu)公眾史學(xué)體系》等文章，正式提出中國(guó)公眾史學(xué)理論基礎(chǔ)與學(xué)科框架建設(shè)理念。近幾年來(lái)，經(jīng)過(guò)陳新、王希、李娜等學(xué)者的共同努力，我們的公眾史學(xué)學(xué)科建設(shè)步伐不斷加快。目前，初步有了學(xué)科，有了學(xué)會(huì)，有了網(wǎng)站，有了年會(huì)，有了刊物，有了專(zhuān)業(yè)，有了人才，有了成果。

　　為什么美國(guó)用公共史學(xué)，而我們更傾向用公眾史學(xué)？簡(jiǎn)單地說(shuō)，“公共”對(duì)應(yīng)“私人”，“大眾”對(duì)應(yīng)“小眾”，“公眾”對(duì)應(yīng)“組織”。所以，不用公共史學(xué)，是因?yàn)榉彩穼W(xué)均是公共的；不用大眾史學(xué)，那是為了避免精英與大眾的對(duì)立�！肮姟笔菑膰�(guó)家與社會(huì)二分理念中提煉出來(lái)的，正好契合梁?jiǎn)⒊岢龅摹熬贰迸c“民史”理念。按照梁?jiǎn)⒊膭澐�，“君史”講國(guó)家上層的歷史，“民史”講民間下層的歷史，而我們就是要寫(xiě)普通公眾的歷史。中國(guó)和美國(guó)的社會(huì)發(fā)展和學(xué)術(shù)背景都很不一樣，沒(méi)有必要把美國(guó)公共史學(xué)直接移植到中國(guó)來(lái)，而應(yīng)堅(jiān)持走中國(guó)自主學(xué)科發(fā)展之路。就我個(gè)人而言，1998年，我就開(kāi)始關(guān)注通俗史學(xué)研究，2007年開(kāi)始關(guān)注小歷史書(shū)寫(xiě)實(shí)踐與研究，主要包括三大塊：個(gè)人史、家族史和社區(qū)史。當(dāng)然，相關(guān)的公眾城市史也可以放到這里面來(lái)做。通過(guò)通俗史、公眾史的實(shí)踐探索，我對(duì)于中國(guó)公眾史學(xué)的輪廓就慢慢有點(diǎn)感覺(jué)了，這就有了《中國(guó)公眾史學(xué)通論》的研究寫(xiě)作，2013年列入國(guó)家社科基金項(xiàng)目，2015年底由中國(guó)社會(huì)科學(xué)出版社正式出版。

　　王旭東：公眾史學(xué)與公共史學(xué)之間到底有沒(méi)有區(qū)別？區(qū)別在什么地方？首先要明了公共史學(xué)的本質(zhì)。發(fā)端于20世紀(jì)70年代的公共史學(xué)，實(shí)際上產(chǎn)生自美國(guó)的歷史教學(xué)領(lǐng)域。其初衷和首要任務(wù)是要解決美國(guó)一些大學(xué)歷史專(zhuān)業(yè)畢業(yè)生所面臨的社會(huì)出路難問(wèn)題。為此，便不能把公共史學(xué)的起點(diǎn)看成是想要“高、大、上”的史學(xué)家們從象牙塔走向民間。也是由此，美國(guó)的公共史學(xué)才會(huì)有著更看重社會(huì)應(yīng)用/實(shí)用性這樣的特點(diǎn)，著眼于為培養(yǎng)更容易滿足社會(huì)需要的歷史系畢業(yè)生，注重探討如何將傳統(tǒng)的歷史學(xué)同當(dāng)代的信息化應(yīng)用技術(shù)（尤其數(shù)字化和可視化技術(shù)）更好地結(jié)合起來(lái)這樣的問(wèn)題；刻意地/目標(biāo)明確地對(duì)歷史學(xué)專(zhuān)業(yè)的學(xué)生進(jìn)行與社會(huì)需求相接軌的那些知識(shí)技能方面的培訓(xùn)，力圖通過(guò)傳統(tǒng)知識(shí)和新技能之間的交匯融合，來(lái)增強(qiáng)歷史學(xué)服務(wù)于社會(huì)的功用性。由此可知，公共史學(xué)是一種由專(zhuān)家引領(lǐng)、教育導(dǎo)入、公眾參與互動(dòng)，并在公共領(lǐng)域進(jìn)行歷史建構(gòu)的側(cè)重于多樣且個(gè)性化表達(dá)的歷史學(xué)。今天看來(lái)，公共史學(xué)興起的理論意義和社會(huì)價(jià)值，可能還不僅僅在于其所主張或強(qiáng)調(diào)的公眾對(duì)歷史學(xué)領(lǐng)域的參與，而更在于專(zhuān)業(yè)歷史學(xué)的服務(wù)對(duì)象意識(shí)增強(qiáng)所帶來(lái)的“公共轉(zhuǎn)向”。正因如此，我們才更應(yīng)將“Public History”譯為“公共史學(xué)”而非“公眾史學(xué)”。公共史學(xué)是一種自上而下、由內(nèi)而外地產(chǎn)生出來(lái)和發(fā)展起來(lái)的。自上而下，是指從歷史學(xué)的專(zhuān)業(yè)性權(quán)威高端放下了架子、降低了身份；由內(nèi)而外，是指從專(zhuān)業(yè)史學(xué)里走了出來(lái)，去直接為社會(huì)的應(yīng)用性普通需求服務(wù)。

　　其次要了解公眾史學(xué)的本質(zhì)。公眾史學(xué)發(fā)端于民間的歷史傳統(tǒng)，如民間說(shuō)史、民間寫(xiě)史和民間傳史。這樣的歷史傳統(tǒng)，不論西方還是東方都存在。為什么這樣說(shuō)呢？西方的歷史學(xué)起源于民間，我們今天常說(shuō)的西方歷史學(xué)專(zhuān)業(yè)化的進(jìn)程到了19世紀(jì)才真正開(kāi)啟。東方的歷史學(xué)同樣起源于民間。中國(guó)古代，歷史學(xué)很早就分離出了一種專(zhuān)業(yè)化的趨向，例如孔子作《春秋》便是屬于專(zhuān)業(yè)學(xué)者在治史。后來(lái)的職業(yè)史官來(lái)修史，不僅是專(zhuān)業(yè)修/治史，更是以官方身份在修/治史了。中國(guó)的官方治史經(jīng)歷了早期的“撰”史，后來(lái)的“修”史，更后來(lái)的“纂”史三個(gè)階段。與此同時(shí)，就中國(guó)的文化傳統(tǒng)而言，民間社會(huì)對(duì)于歷史的發(fā)掘、處理和承襲，堪稱(chēng)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)。若將民間的歷史書(shū)寫(xiě)和歷史知識(shí)的社會(huì)應(yīng)用實(shí)踐，看作當(dāng)今的公眾史學(xué)的前身或“早期的公眾史學(xué)”，那么在中國(guó)，公眾史學(xué)其實(shí)始終都在以下面這兩條線的形式存在。其一，自下而上、由外到內(nèi)，即從民間專(zhuān)業(yè)歷史家的史述/史著，到官方歷史學(xué)家的史學(xué)；其二，民間歷史人和說(shuō)書(shū)/史者（民間說(shuō)書(shū)藝人口耳相傳和戲劇藝人的演繹），以講述歷史故事的行為，始終如一地書(shū)寫(xiě)/“說(shuō)”（敘述）“傳”（傳播）歷史知識(shí)的學(xué)問(wèn)。從這兩條線來(lái)看公眾史學(xué)，其實(shí)更多的是一種專(zhuān)業(yè)或職業(yè)歷史學(xué)家的“治史”同民間“書(shū)寫(xiě)”歷史相互之間的交匯或互動(dòng)的問(wèn)題。

　　總體上看，中國(guó)悠久的官方治史傳統(tǒng)直接影響著社會(huì)，使得社會(huì)的治史意識(shí)較之西方濃郁得多，如百姓皆知“青史留名”“名彪青史”“留取丹心照汗青”和“遺臭萬(wàn)年”等。但同時(shí)，由于官方壟斷著正史的書(shū)寫(xiě)，結(jié)果民間社會(huì)的歷史記憶便只能流于野史、演義或假借戲曲等其他藝術(shù)表現(xiàn)形式。公眾史學(xué)作為一個(gè)中間環(huán)節(jié)，可以變成專(zhuān)業(yè)史學(xué)家走出象牙塔、走向民間、走入社會(huì)大眾，民間業(yè)余的歷史愛(ài)好者為提升自身史學(xué)素養(yǎng)水平和研史/寫(xiě)史方法技能的專(zhuān)業(yè)化水準(zhǔn)而走近專(zhuān)業(yè)歷史學(xué)家，雙方互相溝通/融合的橋梁。正是上述從歷史到現(xiàn)實(shí)各自具有的差異性，決定了公眾史學(xué)與公共史學(xué)的區(qū)別。況且僅憑中國(guó)悠久的治史傳統(tǒng)，以及民間的社會(huì)大眾數(shù)千年來(lái)對(duì)歷史書(shū)寫(xiě)的喜好及表現(xiàn)形式豐富多彩的傳承，中國(guó)的公眾史學(xué)就應(yīng)當(dāng)有自己的理論和體系，而不該去扮演一個(gè)舶來(lái)品的角色。

　　楊艷秋：什么是中國(guó)公眾史學(xué)，這不僅是Public History怎么翻譯的問(wèn)題，不是說(shuō)它譯成大眾、公眾或者公共哪個(gè)更合適的問(wèn)題，而是現(xiàn)在我們的此公眾史學(xué)非彼公共史學(xué)的問(wèn)題。所以這里要厘清的首先是中西概念問(wèn)題。美國(guó)的公共史學(xué)是應(yīng)對(duì)史學(xué)危機(jī)產(chǎn)生的，是伴隨著美國(guó)高校學(xué)科改革而出現(xiàn)的一種應(yīng)用型史學(xué)，它以史學(xué)在公共領(lǐng)域的應(yīng)用為主要特征。而中國(guó)的公眾史學(xué)是隨著社會(huì)發(fā)展，或者說(shuō)是在歷史知識(shí)社會(huì)化的背景下產(chǎn)生的需求。在傳統(tǒng)的傳播方式下，歷史知識(shí)的傳播有賴(lài)于專(zhuān)業(yè)人員。由于現(xiàn)代化傳播手段的出現(xiàn)，當(dāng)今歷史知識(shí)傳播的主體向全社會(huì)擴(kuò)大，知識(shí)信息的獲得越來(lái)越快捷方便。非專(zhuān)業(yè)人員也可以進(jìn)行歷史知識(shí)的二次和多次傳播，更多地占據(jù)歷史知識(shí)傳播的舞臺(tái)，因此形成了前所未有的大眾關(guān)心歷史的現(xiàn)象。另外，還有美國(guó)公共史學(xué)的一些表現(xiàn)，比如說(shuō)它為政府、企業(yè)各部門(mén)服務(wù)，這和我們所提倡的公眾史學(xué)理念是背道而馳的，中國(guó)公眾史學(xué)所要展現(xiàn)的是公平的、全體的、共享的、共有的含義。

　　除了中西，還有傳統(tǒng)現(xiàn)象和現(xiàn)代理念的厘清問(wèn)題。中國(guó)傳統(tǒng)史學(xué)的敘事性特點(diǎn)，為史學(xué)的普及和傳播創(chuàng)造了條件，在傳統(tǒng)史學(xué)里有公眾史學(xué)的某些因素，這是不容置疑的。但是傳統(tǒng)史學(xué)中的史學(xué)普及也好，歷史知識(shí)的由上向下傳播也好，雖然和現(xiàn)在提倡的公眾史學(xué)有一種繼承關(guān)系，但是它并不是我們現(xiàn)代意義的公眾史學(xué)的主要內(nèi)容。再如由“君史”到“民史”的觀念也有一個(gè)發(fā)展過(guò)程，上個(gè)世紀(jì)之初“新史學(xué)”興起中的從“君史”到“民史”，主要是指史書(shū)記載內(nèi)容的擴(kuò)展，由記載帝王將相和“一朝一姓”的興亡擴(kuò)展至紀(jì)錄百姓生活，“一城一鄉(xiāng)教養(yǎng)之所起”，由載錄國(guó)家政治拓展至經(jīng)濟(jì)、農(nóng)業(yè)、商業(yè)、礦業(yè)、建筑、交通等領(lǐng)域。而現(xiàn)在“公眾史學(xué)”中要談的是“民史”（公眾史）寫(xiě)作。除此之外，更為重要的一個(gè)方面是歷史解釋權(quán)的問(wèn)題，那就是由民眾參與歷史解釋和歷史書(shū)寫(xiě)，這個(gè)變化是今天倡導(dǎo)公眾史學(xué)的至關(guān)重要的環(huán)節(jié)。