丁一凡：新冠肺炎已成為全球大流行病。疫情暴發(fā)后，中國(guó)采取了嚴(yán)格的“封城”和“居家隔離”措施，疫情很快得到了控制。最初，歐洲媒體沒(méi)有太關(guān)注中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，個(gè)別媒體甚至嘲笑中國(guó)采取的行動(dòng)。但是，這種流行病迅速蔓延到整個(gè)歐洲，受感染的病例和死亡人數(shù)大幅增加。

　　 魏柳南：歐洲國(guó)家的醫(yī)療系統(tǒng)此前顯然沒(méi)有做好應(yīng)對(duì)大流行病危機(jī)的準(zhǔn)備。有人還認(rèn)為全面隔離沒(méi)有必要，最好的解決方案是自然免疫等。實(shí)際上，除少數(shù)例外，歐洲國(guó)家都面臨著衛(wèi)生系統(tǒng)存在薄弱環(huán)節(jié)的嚴(yán)峻現(xiàn)實(shí)。疫情發(fā)生初期，在一些歐洲媒體的報(bào)道中，中國(guó)采取的全面封城、使用無(wú)人機(jī)等嚴(yán)格防控措施是“專(zhuān)制”，是“侵犯人權(quán)”；但是，我們看到歐洲國(guó)家后來(lái)也采取了類(lèi)似的措施。今天看來(lái)，采取這些措施的必要性和合理性顯而易見(jiàn)。這場(chǎng)危機(jī)結(jié)束時(shí)，我們有必要再做評(píng)估。

　　魏柳南（Lionel Vairon）法國(guó)國(guó)防部研究員

　　丁一凡 國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所研究員

　　丁一凡：中國(guó)在抗擊國(guó)內(nèi)疫情的同時(shí)，也盡自己的能力幫助其他國(guó)家抗疫。但是，中國(guó)向國(guó)外伸出的抗疫援手一度遭到了某些西方媒體的諷刺，它們將中國(guó)的援助描繪成中國(guó)想擴(kuò)大地緣政治影響力的宣傳工具。它們?yōu)槭裁磳?duì)中國(guó)的援助如此懷疑？中國(guó)是有著儒家思想傳統(tǒng)的國(guó)家，孔子在2500多年前就倡導(dǎo)“仁愛(ài)”，這是人道主義的象征。16、17世紀(jì)，歐洲傳教士到達(dá)中國(guó)后，他們受到了孔子思想的極大啟發(fā)，把儒家思想介紹到了歐洲，啟蒙運(yùn)動(dòng)的哲學(xué)家們都談到了孔子的“仁愛(ài)”。那時(shí)候，歐洲開(kāi)始強(qiáng)調(diào)人道主義，中國(guó)和歐洲可以談?wù)撊说乐髁x價(jià)值觀。當(dāng)現(xiàn)代的中國(guó)只是出于人道主義幫助別國(guó)抗疫時(shí)，為什么一些西方媒體不再理解中國(guó)的人道主義了？

　　魏柳南：我認(rèn)為，對(duì)某些西方人來(lái)說(shuō)，當(dāng)今已經(jīng)不是以人道主義為中心目標(biāo)的“哲學(xué)”時(shí)代，今天誰(shuí)在談?wù)摎W洲的人道主義？我們處于一個(gè)沖突不斷的國(guó)際環(huán)境中，意識(shí)形態(tài)定位左右著一些人的思考。我認(rèn)為，用儒家思想向歐洲解釋中國(guó)的態(tài)度很難取得成效。如今一些西方人眼里的世界是一種非黑即白的兩極世界，而有些人正試圖把中國(guó)描成黑的。面對(duì)新冠肺炎疫情危機(jī)，他們發(fā)起對(duì)中國(guó)的指控，就說(shuō)明了這一新動(dòng)向。中國(guó)正在不斷崛起并變得越來(lái)越重要，有的國(guó)家政府中一些人認(rèn)為中國(guó)是威脅，因?yàn)樗麄冏约簯?yīng)對(duì)疫情無(wú)能，行動(dòng)緩慢，猶豫不決，只好靠利用民粹主義的宣傳表明他們還在保護(hù)民眾。

　　丁一凡：在意大利和西班牙暴發(fā)新冠肺炎疫情不久時(shí)，歐洲人沒(méi)有及時(shí)對(duì)其予以大力援助，圍繞抗疫，歐盟內(nèi)部也出現(xiàn)了一些分歧。

　　魏柳南：歐盟發(fā)現(xiàn)自己處于矛盾狀態(tài)。一方面，某些國(guó)家（例如德國(guó)和北歐國(guó)家）的預(yù)算管理得當(dāng)，不希望分擔(dān)某些南歐國(guó)家或法國(guó)管理不善的負(fù)擔(dān)。但是，正如我們?cè)谙ＥD危機(jī)中看到的那樣，歐洲人也很難放棄像意大利或西班牙這樣的國(guó)家，因?yàn)檫@會(huì)損害歐盟的基礎(chǔ)。如今，歐盟的困擾在于各成員國(guó)的政府迥然不同，它們不再擁有相同的政治或社會(huì)價(jià)值觀，它們的經(jīng)濟(jì)利益可能會(huì)沖突，它們對(duì)歐盟未來(lái)的抱負(fù)不同。因此，越來(lái)越難以想象有一種危機(jī)能夠促進(jìn)歐洲人的團(tuán)結(jié)，即使未來(lái)再出現(xiàn)主權(quán)債務(wù)危機(jī)也無(wú)法改善這種情況。我們注意到，民族主義在歐洲的回潮非常大。盡管人們對(duì)歐盟寄托了很大希望，但歐盟本身已是氣喘吁吁了。如果這場(chǎng)疫情危機(jī)沒(méi)有讓歐洲人找到新的愿景、新的方法，那么我個(gè)人對(duì)歐盟的未來(lái)不感到樂(lè)觀。

　　丁一凡：這一次，中醫(yī)藥在治療新冠肺炎患者中起了重要作用。迄今，西藥沒(méi)有針對(duì)新冠病毒的特效藥，因此無(wú)法滅除由新冠病毒引起的流行病。中藥也不能殺死新冠病毒，但是中藥可以調(diào)節(jié)人體的免疫力，對(duì)防控流行病有效。歐洲人將來(lái)會(huì)改變對(duì)中醫(yī)藥的看法嗎？

　　魏柳南：顯而易見(jiàn)，越來(lái)越多的歐洲公民對(duì)替代醫(yī)學(xué)、芳香療法、反射療法、植物醫(yī)學(xué)越來(lái)越感興趣。但是，這種趨勢(shì)對(duì)制藥業(yè)構(gòu)成了嚴(yán)重威脅，這個(gè)行業(yè)已經(jīng)統(tǒng)治衛(wèi)生部門(mén)數(shù)十年。例如，歐洲正在考慮制定有關(guān)香薰療法的法律，以便使它能走出藥房，走向社會(huì)，這將使相關(guān)制藥業(yè)能夠完全自主控制并獲得可觀的收益。我認(rèn)為中醫(yī)藥在歐洲也面臨走向社會(huì)的問(wèn)題。它顯然是非常有效的，而且歷史悠久，但它不符合制藥集團(tuán)的經(jīng)濟(jì)利益，而制藥集團(tuán)對(duì)公共當(dāng)局的游說(shuō)力相當(dāng)強(qiáng)大。