主持人：在“一帶一路”國際合作高峰論壇高級別會議“民心相通”平行主題會議上，有來自60多個國家、十幾個國際組織的中外嘉賓400多人積極參與，各國代表講述了不少飽蘸感情的民心故事。這反映了國際社會對于“民心相通”的強烈訴求。在您與國外智庫、政界等的交往當中，是否也能感受到這一點？

　　趙磊：先說“一帶一路”沿線國家。這些國家大多是新興市場國家，其民眾對中國相對熟悉，因為很多都在地理位置上相對接近，或在歷史上有過交往。但原來他們關(guān)注更多的是經(jīng)濟，因為中國經(jīng)濟蓬勃發(fā)展對他們有很大吸引；今天，隨著“一帶一路”建設(shè)的開展，這些國家開始對中國的方方面面著迷。比如我們在中亞去調(diào)研的時候，很多年輕人對中醫(yī)藥很感興趣，一是因為喜歡里面的文化和歷史，一是因為他們學(xué)了推拿、針灸后，可以在自己國家找到工作，甚至自己創(chuàng)業(yè)�！懊裥南嗤ā币獪蚀_切入，就要找準受眾的興趣點進行針對性供給，讓他對這些方面有更深的了解，從而強化相互的情感鏈接。

　　再看不在“一帶一路”沿線的相關(guān)國家，比如英國、澳大利亞。我此前到英國倫敦政經(jīng)大學(xué)交流，一位副校長告訴我，全校只有四五位教授研究中國，而現(xiàn)在全校研究中國的達到了四五十位。交流結(jié)束回國后，我便收到了該校教授發(fā)來的郵件，表達了和我合作研究“一帶一路”課題的意愿，而且該課題是他們自己設(shè)立的。捷克也如此，一位捷克智庫負責(zé)人向我介紹了他們當前的一項研究：“一帶一路”與人類命運共同體�？梢�，隨著“一帶一路”的推進，很多國家不止民眾關(guān)心中國，知識精英們也開始更加具體地關(guān)注和研究中國。

　　翟崑：“民眾”是一個很廣的概念，作用于民心相通的有很多領(lǐng)域，例如醫(yī)療衛(wèi)生、體育、科技、文教等等。我很希望“民心相通”平行主題會議召開之后，能起到深化常態(tài)交流、匯集各方力量的作用，并且為沿線國家的民間交流選取一些試點示范，形成一些制度安排，讓各國民眾心間的友好之河充分涌流。

　　主持人：成績喜人，但問題與不足仍然存在。在這里借用趙教授談到“一帶一路”建設(shè)時的一句話：打通發(fā)展痛點，仰望人文高點。對于民心相通來說，痛點在哪里？“高點”是什么，又該如何實現(xiàn)？

　　趙磊：我曾經(jīng)把“一帶一路”建設(shè)簡單歸為兩個階段，初期的主要任務(wù)是打通發(fā)展痛點，因為中醫(yī)講“痛則不通，通則不痛”，所以我們要看到“一帶一路”沿線國家的“痛點”，進而幫助他們“打通”。比如說巴基斯坦為什么歡迎中國去？它缺電。有些城市一天20個小時缺電，什么樣的工業(yè)都受不了。所以中國電建企業(yè)到了巴基斯坦很受歡迎。當然，痛點不僅出現(xiàn)在發(fā)展中國家，西方發(fā)達國家也有發(fā)展不均衡等問題。所以最好的合作叫什么？叫兩廂情愿，一拍即合。

　　但更要仰望人文高點。我們和世界打交道，如果不在理念和文化方面發(fā)力，只是借助于經(jīng)濟手段，很容易被視為“會走路的錢包”，我們的很多項目就會成為物理性存在，對周邊環(huán)境、世道人心無法產(chǎn)生影響。因此，需要通過人文交流引發(fā)“化學(xué)反應(yīng)”，要細水長流、久久為功，讀心、暖心，最終通心。這是第一個難點。

　　第二個難點是什么？一定要把“一帶一路”內(nèi)涵實質(zhì)講清楚，不能將其窄化為產(chǎn)能合作、各種項目，也不能將其泛化、虛化，給人一種無所不包的印象。要想科學(xué)發(fā)展，必須邊界清晰。

　　我認為“一帶一路”有三個層次。第一個是經(jīng)濟層次，不回避向各國講經(jīng)濟紅利，我和你都要有獲得感，不是能一個發(fā)紅包，另一個悶頭只管搶。大家要共商、共建、共享，真正把這個當成共同的事業(yè)。第二個是文明層次，我們要強調(diào)文明互鑒，進行文化交流、教育交流、旅游合作等。第三個是全球治理層面，向世界提供秩序治理的有效公共產(chǎn)品。

　　第三，民心相通要有案例。我們已經(jīng)做了很多“以理服人”的工作，這很必要，但還需進一步“以例服人”，用鮮活的案例去吸引各個國家參與到“一帶一路”中來。

　　最后，“一帶一路”要做好智慧對接。過去的“一帶一路”建設(shè)更多地進行戰(zhàn)略對接、規(guī)劃對接和項目對接，未來應(yīng)進一步達成智慧對接、輿論對接和行動對接，讓智慧起到穿針引線、修橋架梁的作用。

　　以上是四個比較突出的問題，也是未來的發(fā)力重點。此外還有一些，比如語言問題、人才問題等等，都需要下大力氣去解決。

　　翟崑：我覺得最大的“痛點”，是我們?nèi)宋慕涣鞯拿耖g度還不夠。怎樣真正發(fā)揮民間社團、民間企業(yè)、民間資本等力量去推進民心相通，這很關(guān)鍵。比如我認識一家人，爺孫三代都學(xué)緬甸語，都在為緬甸做貢獻，他在緬甸能夠發(fā)揮的作用可能比很多官員更大大。再比如中國的一些非政府組織，已經(jīng)在沿線各國做了不少扎實細致的工作，他們?nèi)ネ七M民心相通可能更有基礎(chǔ)。再比如民間資本。怎么把他們調(diào)動起來服務(wù)于沿線各國的民心民生，就是一條特別重要的路徑。